http://hatsunemiku.blog107.fc2.com/blog-entry-700.html

3月22日の初音ミク＆ボーカロイド考察

這回的supercell，和nico上發表的版本比起來，基本上從旋律、配器都有修改。

以修改量來說反而是ミク的歌唱手法變更不會很多。

整體來說旋律變得比較圓滑，套其他人的說法就是”變得比較大眾化”；

不過也因此讓人感受到妥協，有點可惜。

話說回來，即使做了這些改變，還有SME在涉谷中央街的促銷活動，

整體來說supercell的促銷活動以一般的CD來說並不是很大。

當然這不是SME自己去培育出來的，而是”接納”的關係，

老實說社內一定會有promotion預算排擠的問題。

這帶來兩種衝擊，第一種是對音樂界的。

“不是自己所培育的藝人，居然能有這種爆發力”，

這對習慣於”自己創造流行(當然這有自以為是的態度)”

的音樂界、藝能界來說，是非常大的衝擊。

會不會改變一些傳統的思想有待未來觀察。

其次是對nico動畫的VOCALOID觀眾們。

“即使是supercell，也只有這個程度的銷售量”，

這當然是一個不是很好的感覺，畢竟預期拿到oricon第一名的人應該相當多。

反過來說，即使有hatena外部player，基本上nico還是個純會員制的動畫網站，

沒有加入會員、沒有登入的話原則上是看不到動畫的，這樣的群體想當然耳

有其傳播上的上限，supercell這個群體內有壓倒性的人氣，所以支持度自然高；

至於在這個群體外，這也可以說”網路有其影響力的上限”。

當然有沒有必要改為全開放制這又是另外一個問題。

其實思考起來，這個群體有很多特色都和所謂的「鄉民」共同，

就是溝通手段的改變。

加上其實VOCALOID並不只是角色或者是軟體，它、或者是”她”，

本身變成一種溝通的橋梁，或者是一種”平台”。

在上面流通的人與人之間的激盪，其實使她更接近一個共通話題分享的平台。

也就是說，”其實這些人買CD，不只是因為音樂性好壞或者是角色的喜好”，

而是因為同質感，或者說是夥伴意識。

就像”supercell出CD了耶，這不買怎麼可以”，為什麼呢？

因為對supercell已經有同伴(仲間)的意識了。同為nico上的同伴。

其實截至目前為止，nico上的商品，想一想這種意味或許更加濃厚些。

這也是身為會員制站台的nico，快速起步走紅的同時，一個可能造成自我受限的環節。

http://d.hatena.ne.jp/GiGir/20090319/1237438333

そろそろsupercellについて語っておくか

「

そのあたりで今回のsupercellの売り方はちょっと物足りなかったというか、発売前の露出があからさまに足りてなかった。

カウントダウンイベント的なものも何もありませんでしたし、お祭り感がないままスッと発売日になっていたというのが正直な印象です。

個々の楽曲の好みは別にして、アルバムとしての完成度はsupercellよりも明らかにre:packageに軍配が上がりますね。

」

「

774 2009/03/19 15:20

個人的に初音ミクメジャーアルバムの売れ方って

以前2chで起きたネギまの主題歌をオリコン一位にしよう運動に似ているというか。

ミクファンにとってメジャー流通はミクの晴舞台、買わずにはいられない、買わないと音楽界でのミクの立場が弱まる…という気持ちすらあったかもしれません。

やっぱりオタク的な売れ方なんだろうなーと感じます。最近声優やアニメソングのCDが簡単にオリコンにランクインしてますからねぇ。

この状況だとあまり快挙には感じなくて、ああ最近のアニソンフィーバーの一環なのだなぁと思います。

sakurasakura 2009/03/20 14:17

ミクCDの売り方についてはソニーは手探りだったと感じました。

CM流したりHPのトップを飾っただけでもすごいことです。

大規模な広告をするにはそれなりの予算がないと難しいと思います。

ミク自体が一般にはメジャーじゃないし、ソニーがミクを育てているわけでもないから宣伝費の捻出ができないと思います。

」

———–

http://builder.japan.zdnet.com/member/u514442/blog/2009/03/19/entry_27021222/

初音ミク「supercell」のヒットで広がっていく、ニコニコ動画の可能性。

「

結局は会員数が多いだけで、”知らない人は知らない”んですよね。

おそらく「supercell」は現在のニコニコ動画が世の中に放つことのできる、最強の商品です。

ということはつまり、この5万6千枚×3千円（通常版）=1億6千8百万円が、 現時点でのニコニコ動画から生まれたクリエイターの持つ売上ポテンシャルの限界ということになります。

で、ついでに1億6千8百万円という数字についてですけど、個人的には少ないと感じています。

いや、オリコン4位なんで十分大ヒットなんでしょうけど、それでもあれだけ再生された楽曲を集めてもたった5万6千人しか買わなかったのか……というのが本当のところです。

でも今後この限界値は更新されていくはずですし、更新されなければニコニコ動画に未来はないと思っています。

」

——–

http://anond.hatelabo.jp/20090315203310

■今更ながら「釣り」に色々と突っ込んでみる

「

ミクが売れたくらいで、他のアーティストが売れなくなるなんてことはない。

ボーカロイドのカバー曲は幅広いよ。

つまりそれは、ミクをやってる人の音楽の好みが幅広いことを意味している。

ミクが歌っている楽曲の中にはニッチな物も多い。

ミクがきっかけで今まで知らなかった音楽を聴くこともあるし、自分の好きな楽曲のミクカバーを見つけたり、それを初めて聞いて興味持ってくれてるコメントを見るのは嬉しい。

初音ミクは、音楽の幅を狭め、音楽に対する興味を失わせるものではない。

むしろその逆だ。

」

http://syoichi.tumblr.com/post/87567621/supercell

音楽業界のひとにはsupercellが売れた理由がわからない？

http://d.hatena.ne.jp/beentocanaan/20090318#p1

■[音楽周辺][ニコニコ動画] supercell は何故売れたかという問いは適切か

supercellが売れることへの猛烈な違和感（03/16）

http://www2.plala.or.jp/wasteofpops/

「

そもそも２ちゃんねるとかニコ動のヘビーユーザーの、

あの強烈な帰属意識っていったい何なのだろうか。

」

http://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-548.html

初音ミクのCDが売れたのはキャラクター性でも音楽性でもなく、親近感や連帯感

「

仲間のCDが出るならば買いたい、私もそう思う。

」

http://d.hatena.ne.jp/kkkkkkkk/20090320/p1

■初音ミク＝出会い系

「

あらためて「初音ミク」とは何か定義づけてみるとすれば、DTMツールやキャラというその元々の性質を超越し、作り手と受け手が日々新たな出会いを求めて集う、ある種の「出会い系」プラットフォームと呼べるのではないか。

」

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/19/news097.html

米音楽売り上げ、3分の1がデジタル音楽に

2008年に米CD売り上げは19％減少、すべての年齢層でCD購入者が減っているとNPDは報告している。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/17/news044.html

ニコ動プレミアム会員、30万人突破

「

　プレミアム会員サービスは2007年6月にスタートし、昨年5月に20万会員を突破。その後伸びが停滞したが、トップページにプレミアム会員登録ページへのリンクを貼るなどして再び増加に転じたという。

　昨年12月、SF作家の野尻抱介さんが、プレミアム会員になるようユーザーに呼び掛けたことも増加に寄与（ニコニコ動画の有料会員、ユーザーの呼び掛けで増加）。12月以降は毎月2万ずつのペースで増えているという。

　3月17日現在、ニコ動のID数は約1165万、モバイル版の登録ユーザー数は328万となっている。

」

http://d.hatena.ne.jp/a-park/20090314/p1

a-parkは　初音ミクの声を　にんしきできるように　なった！！ – 「supercell」「EXIT TUNES PRESENTS Vocarhythm feat.初音ミク」聴いてみた

「

俺もそろそろ初音ミク曲でも聴くか」という超絶上から目線で、以下の２枚のアルバムを購入。何様だお前は。

そして歌詞を聴き取れるかどうか以前に曲としてもさほど感銘を受けず、しょせんボーカロイドはこの程度なのかと失望すら。

だがその後にPCにmp3として取り込みヘッドフォンを通して聴くようになると次第に歌詞が「言葉」として認識出来るようになり、曲自体にも魅力を感じるように。

そのまま２～３日聴き続けた今ではすっかりミクの虜です。「タイムリミット」「ワールドイズマイン」「永久に続く五線譜」「くるくるマークのすごいやつ」辺りが特にお気に入りです。せ～か～いで　いちばんの　お～ひ～め～さま～♪

どうやらid:NaokiTakahashi氏が書かれている事態をたったの数日で通り抜けてしまったようで。今となっては人間の声だと認識出来なかった購入当初の自分が信じられません。

」

http://d.hatena.ne.jp/helloblog/20090313/p3

■[column]実態のあるアーティストと実態のないアーティスト(その3)

「

ミクが流行る土壌として、私は商業主義への反抗心もあると思います。

」

http://d.hatena.ne.jp/ghoma/20090314

2009/03/14 (Sat) 初音ミクのこと

「

ミクで曲つくってる人って、むちゃくちゃ音楽に詳しい人たくさんいますよ。音楽教育をきちんと受けてきた人も。

だからもし、初音ミクムーブメントを「どうせ音楽やその他芸術というものをたいして愛さない、詳しくもない連中のキャラ萌え」って思ってる人がいるとしたら、とりあえず１／３くらいは間違いです。

」

http://d.hatena.ne.jp/ghoma/20090315

2009/03/15 (Sun) 初音ミクのこと２

「

それはそうとふと思ったのは、「人間の生の歌声の方がいい（に決まっている）。初音ミクだけでなく歌手はキャラやビジュアルでずるい勝負をせずに音楽のみで勝負すべきだ。」

この部分を掘り下げると、かえって生きた人間の歌にこそ音楽以外の”雑音”がまじるのではないかという疑問につきあたるのです。

」

> 推 ybite:扯開一下，有個很有意思的批評 http://tinyurl.com/ddc642

這篇文章的作者昨天寫了道歉文。

http://anond.hatelabo.jp/20090312233645

お詫びしたい

基本上原始設計上來說，VOCALOID的確是為了所謂的”樣本音源”而做的，

與其說找不到實際歌手，倒不如說是為了”和歌手溝通”的工具。

因為如果沒有這樣的東西，要不是一開始得要用很空泛的言論去和歌手溝通，

不然就是歌手唱一遍然後後製滿天飛改得不成原樣(當然原樣可能也很慘w)。

所以說，原作者的想法是”既然可以商業化，那麼找不到歌手應該是蠻匪夷所思，

如果要強調音樂性的話為何不找個更好的歌手？”

也就是說他認為進入商業市場還在用VOCALOID是譁眾取寵，應該找更好的歌手才是。

well，這個觀念我在日本也看到有些”音樂的愛好者”抱持著這樣的觀念啦….

因為原文讓合成器音樂的愛好者全部都感受到被貶低的感覺，

所以作者又將原文處理過，避免打到全部的電子音樂；

問題是現在他這樣寫還是貶低到VOCALOID….XD

“它只能當sample，只是製作過程的一個環節，

沒有資格當成成品，所以不應該拿來做一個歌手看待”

原文：

あの声が音楽性を高めているとは、申し訳ないが俺にはどうしても思えない。

這點我想對用的人和聽的人而言，我想也可能是無法接受。

因為純樂器軌、VOCALOID、真人歌唱，全部都是一種”表現手法”，

“找到適合的歌手”，其實也有”不太合的人就不該來唱”這種格下意識，

其實不都是一種表現嗎？

至於所謂的好壞，自有銷售量和PV數來支撐，

這也帶給未來主流意識替這些表現”辯白”的機會。

(比方說以前社會喜歡豐腴的女性，現在大概很難想像)

另一個類似的部分，是這回supercell給SME代理的版本，以及當初的同人版之間的比較。

配器上明顯地少了一些稜角，變得比較順耳一些；

問題是也會有人認為本來的表現，比較有個性，這算是一種對大眾化的妥協，有點可惜。

基本上我尊重這樣的意見，對音樂性的追求本來每個人就該有自己的方向。

比方說我家老爹也沒辦法接受ミク的嗓音….他聽費玉清聽那麼久了w

不過社會價值是會慢慢改變的，也許有一天喜好人類的歌聲在社會上會是少數派，

那麼可能又會有人在悲嘆，”人類又失卻了什麼美好的特質”之類的吧。

可是喜歡上了又有什麼辦法XD

—-

聽說原文會刪掉所以趕快備份：

http://anond.hatelabo.jp/20090308152436

さっきamazonのCDランキングを見たが、本当に唖然とした。

俺は断言するが、あの初音ミクの機械の声を聞いて感動してCDを買う奴は馬鹿だ。これは100%断言できる。

何であれがいいと思うの？ なんであれのCD買うの？　本当に分からない。あれ機械じゃん。機械の声だよ？ 誰だってあれ聞いて機械だって言うのは一瞬で分かる。それで感動するって本気で馬鹿なんじゃない？　

あれがいいっていうのは、頭がおかしいとしか言いようがない、というか、脳が退化してるんだよ。それしか説明がつかない。つまり、人間の声と機械の声が区別つかなくなってるんだよ。だからいいと思って買う。これは馬鹿としか言い様がないだろう。日本の将来は大丈夫か？

前にもちょっと初音ミクのCDが出た時、ニコニコ動画（こんなもの見たくなかったが）で見たが、なんであんな人気あるんだろう。あとついでにその初音ミクの曲を人間が歌ってるのも見た。これならまあ100歩譲って納得できなくもないが、ただ当然プロの歌手とは比べるのも失礼な程だし、無料ならまあ一回聞いてもいいかな、という程度だ。何回も聞くほどではない。ただコメントは絶賛の嵐。アホか。本物を知らないニートばっかなのかあそこは。ろくなもんじゃないな。

俺ははっきり言うが、もっと人間が本気で歌ってるCDを買うべきなんだよ。じゃないとおかしい。プロの歌手が毎日どれだけ苦労してるか知ってるか？ ボイトレ、筋トレ、喉や体調の管理、食事管理、書けばきりがない。大好きな酒、タバコも我慢して頑張ってる人もたくさんいるし、サラリーマンみたく安定した職じゃないから毎日不安と戦ってる。そういう方が心を込めて歌ってるCDを買わずに、機械の声を買う。ほんと死にたくなるね。どうしてあの機械の声を買うかね。わからない。世の中不思議だらけだ。

本当におまえら頭冷やして考え直せよ。おまえらは馬鹿か、またはブームに乗せられてるだけだ。まあそれを馬鹿と言うんだがな。

—-

追記：

http://f2uroboros.blog.shinobi.jp/Entry/42/

少し悲しくさえなっているのはなんでかな

NezMozzさん寫了感想。

看來原文作者是個真心喜愛音樂的人，所以被這樣的人拒絕，總覺得替VOCALOID和自己感到悲傷….

隨著時間過去，潮流遲早會改變，但是最後只能歸咎到「人類又喪失了某些重要的要素」上頭，就覺得有點….

http://d.hatena.ne.jp/noztas/20090313/1236897165

初音ミクはこれからどんどん酷評されるはず

「

そして作り手、聞き手に「音楽をわかってない」という嘲笑混じりの非難が浴びせられるかもしれない。

」

ちょっと変なのはｷﾀー

http://reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-540.html

初音ミクは機械である。しかし機械を動かしているのは人間である

「

昔話をひとつ。

1960年代のアメリカ・西海岸のクラブで、当時まだ単純な処理を行うのも物珍しかったコンピューターを使った電子音楽というジャンルが、ナイトクラブに出入りしている若者の間で流行りました。

その若者たちは音楽理論もろくに知らず、感性のまま「カッコイイ」と思う音を選んで鳴らしましたが、電子音楽の不思議な響きはクラブで熱狂を持って迎え入れられました。

時は流れ、現在その電子音楽は発祥となったクラブ、Warehouseの名前を取って「ハウス」というジャンルとして認知され、たくさんの優れたアーティストを輩出し、世界的にリスナーを集めています。

初音ミクのようなムーブメントが発生したのは、何もこれが最初ではありません。ほとんどの人はそれを知らないというだけのことだと思います。

ハウスの出てきた時代にも、引用元の記事と同じことを言う方がいたことでしょう。歴史が予定通り繰り返されているなあ、という以上のことは感じません。

いわゆるプロの技であるようなテクニック的なものは、熱狂に追随する立場にあるものだと自分は理解してます。

」

沒錯，歷史是會反覆的….只是可能周期太長難以發現。

http://blog.livedoor.jp/ustan777/archives/51487163.html

supercell feat.初音ミクはボーカロイド関連最高の週間4位、初動売上5万枚超え達成!

「

・livetune feat.初音ミク「Re：package」の5位・2.0万枚を上回り、「初音ミク」作品中最高順位&最高初動売上を記録。

・デイリー推移は、火2→水4→木4→金4→土4→日5

」

——–

Amazon上的review有不少很有趣的發言….

當然有在聽VOCALOID作品的人應該一開始就會同意這些觀點就是。

http://www.amazon.co.jp/review/RZCKI9OWIWUYQ/ref=cm_cr_rdp_perm

5つ星のうち 5.0 何よりも凄いこと, 2009/1/14

「

やはり、これらの作品群の共通点において、

何よりも凄い事というのは、どれも「feat.初音ミク」

つまりはミクが居る環境がそれを完成させたということです。

今まで音楽に携わるのは「非常に敷居が高く、誰にでも出来るものじゃない」

音楽を作る何て言えば「何を夢のような事を言っている」というセリフもあったくらい。

それだけ音楽は一般人にとって、とてもとても遠い存在でした。

しかし、彼女が現れてからはその「壁」が一瞬で消滅して過去のものになったわけです。

ある意味、音楽界の中で「こんなに速いペースで、これだけ大きな変化」が起きたのは、

数千年の音楽の歴史上でも初めての事だと思います。ミクの存在というのはそれだけのものです。

」

老實說，也可以完全視為VOCALOID2的性能終於符合了製作現場的期待….

只是透過了角色化、良好的promotion、CGM風潮等等，讓製作現場有更大的壓力得去重視。

所以沒有ミク的話，相信這個革命到來的時間會晚得多，甚至可能會晚整整一代。

有一個symbol來統合的意義，其實比想像中還大得多。

http://www.amazon.co.jp/review/R32PICJSKLDZ38/ref=cm_cr_rdp_perm

5つ星のうち 5.0 主役は初音ミクじゃなくて・・・, 2009/3/1

「

それともう一つ、このCDの主役は初音ミクではなくその裏にいる方々です。初音ミクはツールです。同じツールを使うことで生まれ持った声質や容姿に関係なく、みんなが「同じ土俵」に立つことが出来ます。これまでは歌手ばかりが見られ、作曲、作詞、編曲を担当していた方々は見向きもされてきませんでした。それが、初音ミクを使った曲ではそういう方々に注目が集まっています。これは新しい傾向だと思います。

」

這個觀點就和下面這篇很像：

http://f2uroboros.blog.shinobi.jp/Entry/40/

人間とVOCALOIDの歌、何が違うといえば

「

VOCALOIDの歌は、歌を歌い手のものにしない。歌と歌い手の意味を切り離すことが可能だ。

歌うことで歌が本来持っていたものを切り出してみせることが可能、それがVOCALOIDの歌だ。

」

http://ascii.jp/elem/000/000/217/217778/

ニコ動、YouTubeから飛び立つ新世代【動画】

「

──　恫喝三段活用みたいな(笑)　あの曲はニコ動音楽ランキング1位になりましたが、ボーカロイドを使うとビューが伸びるという状況については？

baker　何とも思わないです。それより自分が納得できないのは、ボーカロイドのキャラクターばかりクローズアップされることです。そうじゃない。これはすごい技術なんだ。そもそも、それが言いたくて曲を作り始めたわけで、キャラばっかり言われると残念な気がします。でもミクがきっかけでDTMを始めたり、音作りそのものに興味を持ったり、そういう人が増えたわけじゃないですか。それを考えるとすごい功績だと思いますよ。

」

所以吸引第一代セミプロ投入的理由反而是反初期的キャラ風，這的確是很有趣。

http://ext.nicovideo.jp/thumb/sm1204327

celluoid在ミクの日達到39萬再生。