欧州では２位視野に・ＰＳ３生き残りの課題（上）
有力タイトルがなぜ逃げ出したのか・ＰＳ３生き残りの課題（下）
這篇有個重點在於，新清士的意思並不是說”title逃出PS3″，而是”逃出日本境內的上位機(高級機、高性能機)市場”，原因當然是因為回收問題。
因為要做硬體功能較強機種的日系遊戲，就會遇上”如果PS3和360(在日本)的總和沒有個300萬台的話，那本身市場規模就太小”，而沒有投資的價值。
但是如果要全球化，又不太容易顧及所謂日系與歐美系雙方的style。
最後，如果放棄上位機市場，來追求日系遊戲的話，這回又得要和勢力成壓倒性態勢的任天堂分食大餅。
而對歐美廠商而言，不論是歐洲或是美洲都是相對日本來說較大的市場，實質上可以忽視日本的這些”特定客群”….畢竟在日本就算搞跨平台，實質上還比PS3在美國的市場還小。
不只是所謂常說的”日系RPG”，一般萌系、日系機器人動畫類的遊戲，也就是”只有日本周邊地區會有人氣的類型”，都在這個討論範圍內。
引用的例子則是「鋼彈無雙」。雖說開發已經一陣子了，但是應該只是當成備案而已；實際真的拿出來發售，只能讓人說”可能真的不出沒辦法回收成本”。
畢竟系列作大約是70~近百萬的程度，這回「鋼彈無雙」賣了約三十萬，成本基本上應該是無減反增，但是銷售量卻只有一半左右，委託開發的BANDAI不用說，受託的KOEI自己也大概看不下去。
另外一個例子是AC6：全世界合計43萬、日本國內10萬，基本上也算是系列最低銷量；雖然過去就有移植到PS3的謠言，不過自然是還沒有消息流出；CAPCOM的Lost Planet、Dead Rising基本上完全是歐美向，日本的銷量也是淒慘類的。
如果把攜帶機>定置機的現象再考慮進去，就會變成日後高性能走向實質上就等於歐美走向….的悲慘狀況。
單單DS的累計銷量(2110萬台)已經超過PS2的累計銷量(2105萬台)，PSP也有735萬台。
這已經不是過去Wii推出的時候的悲觀思考，而是日本境內任天堂以外的遊戲廠商們已經迫在眉睫的危機了。
「自分の長所と短所を理解して長所を活かす」
有說得這麼簡單就好了….XDa
組織一大，視點就會變得雜亂….SEGA靠卡片想扳回來的作法終於還是阻擋不了AC市場的沒落，體感在AC則已經退流行很久了，所以和Wii關係應該是不大的；家用部門則不論軟硬體都是陷入迷走的狀況
至於JYURIKO兄提到未來的狀況會如何不太清楚，這讓我想到某人提到「繪圖的進步、硬體的高價化讓遊戲只剩AC/網咖般的經營方式」的說法；不過我覺得在這之前GPU市場應該會先垮台才對。
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總之，日本現在給我的感覺：任天堂成為最大贏家的同時，整個日本遊戲市場發生大滅絕的可能性說不定都是存在的。
或許PSP能成為在日本罕見的第二主流也說不定喔
PSP 跟上述的討論似乎沒有太大的關係，畢竟他的畫面也不是說非常的好，不過他的市場的確是穩定的成長，以目前來說算是個死不了的東西。
日廠的幾個問題不外忽是封閉，缺乏交流，對繪圖或是遊戲的技術了解過少，這方面是否會有進步我想可看看今年 GDC 有沒有新東西出來
目前應該還不用這麼悲觀，日本廠商的發展是慢了些，但是該做的事還是有在做，其實類似的問題一兩年前歐美也同樣的出現過，只不過他們對於技術交流跟資源共享做的比日本這邊要好，所以問題也相對的小一些
目前所知的日廠還是有一些合作跟新技術的方案在運作中，不過能否有成果，何時會出來就不是很清楚了，一切都還要再看看。
所以可以說是Wii導致日本的技術落後嗎?
可以發現有幾家有在移植PC的公司技術還不會差太多?
ie:Capcom SEGA …..KOEI 不算
日本也來做泡菜MMO吧！
成本低很好賺的XD~
PS3就交給歐美車槍球去跟360拼…._A_
消費者不買單HD
相信SCE而投下數十億巨資開發HD的公司
無法回收該跟誰哭？
> 消費者不買單HD
> 相信SCE而投下數十億巨資開發HD的公司
> 無法回收該跟誰哭？
你的PC桌面還在640×480嗎？
你的顯示卡還是VRAM 2MB嗎？
以PC而言，整個市場都在往HD走，影像進步的幅度與未來性也都是存在的，唯一的問題是怎麼說服消費者買。
說得極端一點，即使這家公司”A”投下鉅資開發而沒有回收，進而財務出問題而被其他大廠B合併，實質上B公司仍然取得了人力與技術，除非那間公司A所有成員飲彈自盡、所有文件付之一炬，不然一定會有另一個組織取得這些資源
也就是說，以整個資訊市場來論，目前HD的浪潮並沒有因為Wii的逆向操作而受到阻撓，只有進步的方向變化而已。
現在的問題是，”我”這個個體有愛好的某種類型遊戲、有某種想要看的媒體，而整個市場雖然合久必分分久必合，”我”能玩遊戲的時間就這麼一小段。
所以別人損失多少與我關係不大，我自己的”損失”我當然得關心啊。
當然你自己的損失，你自己也得關心就是了。
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相信SCE？把SCE的分量想得太重了吧？那些公司會投下鉅資當然不只是因為SCE「登高一呼」而已。
如果連人中之龍、戰場女武神都賣不到30万
（鋼無基本盤）
那PS3在日本根本沒資格擁有三廠獨佔…_A_
>以PC而言，整個市場都在往HD走，影像進步的幅度與未來性也都是存在的，唯一的問題是怎麼說服消費者買。
這當然，時間的問題而已。但明顯的HD進展沒有sce預期的那麼樂觀。
（其實仔細想也知道hd電視之類的最好是能短時間取代現有的，目前只是HD初步發展的階段而已，Sony hd 戰略可說是成就自家briva ， 毀了PS3）
只能說錯估市場時機又投下巨資無法回收的遊戲廠商，倒楣得是股東～股東才欲哭無淚，要投資要好好想清楚。
> 這當然，時間的問題而已。但明顯的HD進展沒有sce預期的那麼樂觀。
> （其實仔細想也知道hd電視之類的最好是能短時間取代現有的，目前只是HD初步發展的階段而已，Sony hd 戰略可說是成就自家briva，毀了PS3）
我覺得這樣有點倒果為因了，BRAVIA的主要策略是面板外求，畫質自理；但是面板外求的原因是因為SONY先前押寶在FED上，所以要追回落後的幅度。
至於BD，我是認為要不是有HD-DVD的話，PS3其實根本的策略上還沒有什麼嚴重的問題，無所謂毀於策略的部分….它還沒死透呢。
HD 的發展時程一直跟預測的差不了多少，甚至還稍微快了一些，不管是 HDTV 的普及速度或是 HD video 的發展進度，這點從各項預測數據都可以看的出來，HDTV 的快速發展跟消費者的意願有關，而 HD video 則就真的是 PS3 加速去推這東西了，以目前 HD video 的進展來說其實是超越上游元件供應商跟市場分析機構一開始所預期的，HD 設備的確不會立即取代過去的東西，但也並不表示現有的市場不夠大或是他們取代的速度過慢，HD 最痛苦的時期已經過了，現在的發展都算平穩的。
SONY 原先投入的兩個東西是 FED 跟 OLED，FED 方面發展過慢技術門檻比想像中的還要高出許多，同樣的 OLED 也是卡在這，但比較不同的是 OLED 發展的慢主要原因是 Kodak 專利卡死所致，如果他專利早個幾年過期， OLED 材料的進展不會像現在一樣的慢。
其實上面提到的
http://gamenokasabuta.blog86.fc2.com/…y-535.html
在comment欄那邊發生了少見的抓對廝殺….和DAKINIさん觀念完全相反的Mさん針對”日本是否有獨贏硬體以外的生存空間”這點進行非常激烈的爭論，一邊是DAKINI覺得user需求的多樣化正在創造新的市場，一邊M覺得完全是因為3rd party選錯平台投資錯誤在掙扎而已。
其實3rd party本身的存滅，就像上頭講的反正一定會有人去收屍，所以沒差；問題是收完屍之後，消失得很可能是一個類型，和許多有價值的作品。
我會覺得日本的3rd party處境艱難的原因，一方面與日本市場規模不大、參與者又各自為政迴避分享技術有關；如果大家都做Wii的話，那麼就會加重當年大家都做PS2的問題，PS2就讓日本沒幾個廠商能做shader program了，再過一代Wii還得了？
其次，轉型能成功的，比方說CAPCOM，做的遊戲其實”等於是歐美遊戲”了，那實質上我想再把它視為一個「日系遊戲的廠商」也許有點困難。
一方面是任天堂系的全年推老少咸宜類、一方面則是歐美系的遊戲，夾縫之中才是所謂的”日系遊戲”，我覺得現在的問題是，這個夾縫可能會消失。
想想我好像已經有好幾年同人遊戲玩的時間比商業遊戲多….
AC6的VG銷量完全無計入非日本.美國以外的銷量…
CAPCOM等於歐美遊戲？
目前新作除了生化突擊隊是外包外
DMC LP DR都還是日本制作人操刀
日系消費者還真難討好
一下嫌三廠技術力不夠
一下又嫌RPG人設不夠萌
反正在FF跟DQ面前都是shXt
六月怎麼還不到啦~
> CAPCOM等於歐美遊戲？
> 目前新作除了生化突擊隊是外包外
> DMC LP DR都還是日本制作人操刀
但是似乎不能否認，LP和DR是設計針對歐美市場的東西，這和製作人本身的出身似乎沒有關係。
他們轉換方向本來就是求生存的一種方式，MT-Framework的成果非常讓人振奮，讓CAPCOM可以在PC市場有立足之地，非日本本地媒體的PC-game benchmark對照表上可以出現日本廠商的遊戲在我印象中非常少見。
不過這並沒有辦法讓我喜歡玩這兩款遊戲啊_A_
你到不如說日本市場問題很嚴重吧..
LP這款遊戲仍然有很濃厚的日本動作遊戲的味道在
沒有道理惡靈古寶4那麼賣,這一款LP卻不賣..
LP玩起來根本不像歐美遊戲….
你要是有玩過就知道了…
日本廠商是被自己搞垮的.
我一直覺的歐美廠商比較沒有日本廠商那種奇怪的排外心理在,任何平台他都肯開發,日本遊戲商幾乎不喜歡在外國遊戲機上面發展,都是被逼到不行了,才會過去,PS3的開發問題以及銷售量問題造成這些廠商不得不思考其他市場,但是長期以來都不喜歡跨平台的日系廠商,陷入兩難的處境,結果只好一窩風往Wii跳,問題是任天堂長期經營的地盤,哪是外人可以輕易吃下來的,早期PS2時代的時候,沉溺在PS2的開發環境裡面,對外市場開發不足,對其他國家的遊戲機開發經驗也不足,造成了目前他們非常嚴重的問題,少數人眼光看的準,老早在PS3公佈之後就發現問題很嚴重,早早就先跳到360去開發遊戲了,CAPCOM,其他的像SEGA又選錯邊~這世代居然又跳回PS3….
在來就是日本人消費型態也不同了….
搞到最後跟電影業一樣,日本只能作大動畫~美國總是做大電影~
PS2 也算是具備有限度的 VS，也能做出如 blending 的動作，只是真的活用的廠商並不多，日廠研究的重點較歐美廠來的不同則是較肯定的，只不過這方面目前也在改變就是。
期待別人不會改變一直是這類討論最大的問題。
> 你到不如說日本市場問題很嚴重吧..
> 日本廠商是被自己搞垮的.
我們這邊也有Mさん真不錯….XDa
觀點差不多：日本廠商是被自己搞垮的，所以不必同情他們，他們現在的講法都是在找理由之類。
> PS3的開發問題以及銷售量問題造成這些廠商不得不思考其他市場,
> 但是長期以來都不喜歡跨平台的日系廠商,陷入兩難的處境,結果只好一窩風往Wii跳,
基本上PS3的問題是在初期售價公布的時候才爆發出來，要不然都還只是和PS2問題差不多而已。
雖說一窩蜂往Wii跳，但那已經是後面的事情了：大廠其實跳到Wii的腳步都算慢的。
> 早期PS2時代的時候,沉溺在PS2的開發環境裡面,對外市場開發不足,
> 對其他國家的遊戲機開發經驗也不足,造成了目前他們非常嚴重的問題,
你可以回想看看，除了XBOX/XBOX360，其他國家的遊戲機有哪個大幅推起來了？
實質上遊戲還是大半為PC市場啊。
> 少數人眼光看的準,老早在PS3公佈之後就發現問題很嚴重,早早就先跳到360去開發遊戲了,> CAPCOM,其他的像SEGA又選錯邊~這世代居然又跳回 PS3….
那些”跳到360去開發遊戲的人”，在PS3公布以前就已經都跳過去了。
或者說，360起步得比較早，每間廠商勢必都有評估過；但是有打算繼續在360上開發而不是等PS3的日本廠商，現在大概都推出遊戲來了；在PS3公布之後才”跳過去”的，現在都還只是”公布遊戲畫面”的程度。
其實這些平台落差都沒有過去那麼大，過去除了XBOX之外沒有第二個主機有shader，這回除了Wii之外都有SM3的程度，這只能算是PS2時期ASIC/嵌入式系統競爭的延伸：SCE當初有自已的晶圓廠可以做full custom logic，但是最後日本還是沒有任何廠商足夠的資源來做夠好的繪圖系統，還是要外求IP….即使是在embedded system都一樣。
所以問題其實和所謂沉溺於PS2的問題關係不大，而在於日本市場本身的需求和其他地方落差非常大這點。一個最早進行HD公眾播放的國家，成為主流的居然是攜帶機和SD-based的TV console，這不是很有趣嗎。
上面從かさぶた引用的comment，有一段話很極端：技術力は売上を出すためにあるからです。
當然以看繪圖的觀點來說，我是很難苟同這種說法；不過你也可以這樣思考：衝繪圖技術的尖端可以交給其他廠商，善用適當的技術做出最佳商品的廠商偏偏就不是搞這些技術的廠商。
就像這一代我們看到Wii的逆向操作得到極為驚人的成果，而我們認為進入HD市場之後，任天堂現在的成果很可能會變成未來的包袱；但是到時候會不會真的這樣(先進入HD的廠商投資開花結果)那又是另外一回事了。
> 日廠研究的重點較歐美廠來的不同則是較肯定的，
> 只不過這方面目前也在改變就是。
> 期待別人不會改變一直是這類討論最大的問題。
他們投資的方向和歐美不同這點其實是好事….讓技術面的發展多樣化。