初音ミク問題,待望的協同公式comment

http://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
http://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント

(兩連結內容同)

目前兩社間達成的結論:
1. 不再各自主張分歧意見
2. 盡可能維持DWANGO現有的配信業務,盡快完成契約手續
3. 日後在契約相關手續完成前絕不逕行配信
4. 對本次的爭議點進行釐清

  • 初音ミク的商標權為Crypton所持有。
  • 曲目的權益持有者(即原盤權)在符合軟體使用許諾所載明條件之前提下,均為曲目原作者所有。
  • 手機鈴聲配信等服務,在主唱(artist)等資料欄位上使用初音ミク等Crypton所持有之商標時,必須經過Crypton公司、以及曲目原作者、或者是其權益代理公司的許可。
  • 利用初音ミク所製作的音樂資料(原盤)相關的著作權權益,均為作詞與作曲者所有。
  • 作詞與作曲者對權益代理公司(如JASRAC或者其餘業者)持有選擇權。
  • DWANGO如果對透過初音ミク製作的音樂在成名後,對樂曲製作者申請配信服務時,對與JASRAC的信託簽約、或者是交由其他公司(如e-Licence等)以非信託的方式處理、或者是完全自行掌控,以及前述情況的各種優缺點, 負有說明、與確認作者意向之義務。

*:由於ニコニコ動画與Youtube等有付JASRAC相關媒體的使用費,所以目前來說不與JASRAC簽約,主要是對「在前述之外的場合」可以二次使用。

5. 兩社對目前的網路時代,現有音樂著作權相關法規有不足之處的現實持有共識,並且努力於建構足以適應潮流的新系統。
6. 為了讓初音ミク能更廣為人知、更受到喜愛,在ニコニコ動画等各種不同的場合進行合作。

在鏡音雙子發售的三天前,能夠達成共識應該是大家最期望的結果….吧。
以上面來說,基本上Crypton的主張(幾乎等於一般的期望)可以說得到全面的認同。
(曲子的作者本人管理版權、Crypton持有ミク相關商標權、作者可以自由選擇JASRAC與之外的版權管理單位;DWANGO則仍有配信權、不損失利益)

也就是說,兩家公司目前的共識就是:輿論的支持才是目前的共同利益
這對CGM(Customer Generated Media)性質非常重的兩家公司來說都是非常重要的。

此外,DWANGO為了配合此次ニコニコ動画的業務成長(主要是增加著作權法務部門業務),做了下列的組織調整:

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/25/18004.html
ドワンゴが「ニコニコ事業本部」を設立、権利関連部門も新設

これにより2008年1月1日以降ドワンゴは、「dwang.jp事業本部」「ニコニコ事業本部」「研究開発本部」「運用本部」「業務本部」の5つの本部体制となる。
(by Internet Watch)

現在問題剩下みくみくしてあげる的作者本人ika_mo還沒有露面讓人擔心,除了他本人的安危之外(不開玩笑),這關係到是否能撤回JASRAC信託要求,以及馬上就要上場的Comike73上相關作品的去留。
這點能解決的話,才算是功德圓滿…. 基本上如果在Comike73開場前無法變更的話,就是只有乖乖繳錢了XD

目前來說3DみくみくPV♪是確定有繳費了事。

3DみくみくPV♪
★神曲の使用許可が頂けたので、冬コミに新作PV持ってきます。3日目も-09b。
http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1359820

另外,ika_mo本人的部分,有一個可能是因為センター試験…._A_||||

—-
另外,好像有人提到”這邊只有講到初音ミク,那以後的呢?”
我想如果DWANGO真的去鑽這個”漏洞”,只會自爆而已吧….商譽掃地。
從nico事業部提升為事業本部這點,就可以知道他們現在應該不會再腦殘下去了。

一些輕鬆發言。來源2ch

初音ミクはまさに戦乙女。
修正・追加よろしくです。

第0戦 初音ミク、某出版社掲載拒否
第1戦 初音ミクvs電通
  工作部隊有限会社colorsを従え、Wiki方面から抹消攻撃。
第2戦は 初音ミクvsTBS
  口先得意の黒豚で、取材と称して油断させ
  真の狙いはオタ攻撃。邪神アキ子のツバが飛ぶ。
第3戦は 初音ミク&MSN vs グーグル&ヤフー
  ミク初めてのタッグ戦。ミクを消さんとする二大巨頭
第4戦は 初音ミクvsJASRAC
  権利関係の大ヒールが、ついにミクに食指をのばす。
  名前を奪われた初音ミク。
第5戦 初音ミクvsドワンゴ

ミク「私は……………………歌うだけだから」

—-
「音楽民を導くはちゅねミク」だな。

旗の代わりにネギを掲げ、
ドラクロワ(カメオ出演)の代わりに伊藤社長を従え、
片乳…はクリプトンのガイドラインの関係で修正しつつ。

「自由を渇望するものは私の元に来なさい」だっけか。
まさにその世界だよ、ミクは。
—-
じゃあika氏にやる気があるかどうかなのか。
センター前だから、難しいだろうなぁ

そもそも連絡とれるのか
—-
なにこのドワンゴ全面降伏
今までぼ態度が態度だから、
なんか裏でもあるんじゃと勘ぐってしまう…

—-
事実上、ドワンゴの全面降伏じゃん。

この数日でドワンゴの態度が180度変わったのは、
プレミアム解除が効いたのか、
それともDTM騒動のときに企業としては最後まで
ジャスラックと闘ったヤマハの法務部が陰で動いたのか。
どっちだろ?
—-
AVEX(どわんご)、JASRAC、などの既存の「音楽業界」とやらの
腐りきったのど元に匕首をつきつけることができたな。

ようやく、JASRACや音楽業界に音楽を囲い込まれるという枠組み
を壊せる、いわば外部の枠組みができようとしている。

いい日だ。
クリスマスにふさわしい、いい日だ。

政治の構造改革はともかく、音楽業界は構造改革が進んだな。
これで、今までのやり方が完全に支配的だった状態に
かなり揺さぶりをかけることができる。

職人、クリプトン、よくやった。お前らは偉い。
—-
今年最後の戦い

初音ミク VS ひろゆき

「ひろゆきが仲間になりたそうにこちらを見ている・・・」
「仲間にしますか?」

はい ←
いいえ

ひろゆきが仲間になった!

最後:
http://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tick
DWANGO今日股價

http://d.hatena.ne.jp/colorred/20071225/miku2
JASRAC被討厭的理由

http://www.moeyo.com/2007/12/post_4233.html
会場で見かけた初音ミクフィギュア 【WHF有明17レポ】

http://www.nicovideo.jp/thumb/sm1858883
這有萌到…不,猛到….XD
電源關不下去了啊XD

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[EDIT]

DMP社把先前在ニコニコニュース上刊載的公式說明全撤掉了。
老實說以一個署名公司的公式發言來說,撤掉是不太適當….至少要發言公告周知,”因為blah blah”所以撤掉….
不過老實說DMP對應一路都不太成熟,是不是該檢討一下?

以下,備份全文。(小字)

「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯

「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録にいたる経緯及び当社の考え方につき、ご説明いたします。

 すでにご存知のことと思いますが、当該楽曲は、ニコニコ動画にUPされユーザーの大きな支持を受け、200万PVを超える人気を博している楽曲です。この人気を受け、作者及びクリプトン社様の了解を頂き、関連会社である株式会社ドワンゴの携帯配信サイトにおいて「着うた」の配信を開始いたしました。

この着うたの配信により著作権使用料の支払いが発生するため、その手続きを円滑に行うために作家より当該楽曲の信託を受けその徴収業務をJASRACに信託いたしました。本来、この手続きは作家と音楽出版社間のみの手続きですが、クリプトン社様及びクリプトン社様指定の権利処理業務の委託会社に確認を行い、了解を得た上で登録を行いました。

ただ、以前より外部に対するアーティスト名の表記につきましては、クリプトン社様から「作家名+featuring初音ミク」との表記を行うよう依頼を受けておりましたが、社内連絡の不徹底からJASRAC登録にあたりアーティスト名が「初音ミク」として登録申請がなされてしまいました。

その結果、当該楽曲の実演家名が「初音ミク」としてJASRACの検索サイト「J-WID」に掲示されてしまいましたことを、クリプトン社様その他関係各位に深くお詫び申し上げます。

ニコニコ動画からは、多数の隠れた才能が開花しており、これらの優れた作品が世に受け入れられ、支持を受けることは非常に喜ばしいことであると当社は考えます。しかし、これらの作品は、作者の英知の産物でありこれが一般ユーザ-の私的交流の範囲を超え何らかの形で商品化された場合に、作者にその対価が支払われることは当然のことであると考えます。

ただ、現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。

 当社はこれからもニコニコ動画から誕生した優れた作家及び作品を世に広めてゆくお手伝いを積極的に行ってまいりたいと考えております。多数の埋もれた才能の発掘を行ってまいりたいと考えております。そのためにも、皆様からのご支援及び積極的な提言をよろしくお願いいたします。

                  株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

日時: 2007年12月19日 19:31

————-
クリプトン社の謝罪に対するコメント

本日クリプトン社伊藤氏より「クリエイター様の許諾を得ずに着うた配信が行われている件~」との文章が同社のブログに掲載されましたが、いくつかの点において事実と異なる記述が散見されているほか、当社としては、伊藤氏が約束された謝罪が十分にされているとは認識できないので、補足・説明させていただきます。

1.本件着うた配信に関しましては、本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました。この際に着うた配信のお願いはいたしましたが、独占云々といった話は一切行われておりません。これを受け、ドワンゴ社は、各権利者様にコンタクトを開始しました。

当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関するライセンス契約を締結することで合意いたしました。

その後ドワンゴ社と権利代行会社間において、配信条件等の詳細につき合意いたしました。その際に、すでに当初の合意から相当の時間が経過していることもあり、直ちに配信することにつき了承を得ました。

その後、当然締結されていると考えていた各権利者と権利代行会社間の契約書が締結されていないことが、権利者からのクレームで判明いたしました。

当社は非常に驚き、早急に権利者との契約を締結するよう、重ねて権利代行会社に強く申し入れを行いましたが、なんら返答がなく、契約書が締結されないまま今日に至っております。
当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。

2.「当社がクリプトン社にJASRAC信託を行う旨連絡をし了解を得た」件につき、なんら言及されておりませんので、この点に関しましても補足いたします。

着うた配信についてのやり取りを権利代行会社と行う中で、権利代行会社に対して、「ドワンゴの音楽出版社にて出版権につき管理を行いたい」旨の申し入れを行いました。これに対して、同社より原盤権のみならず出版権に関しても自ら管理をおこなう予定である旨の返答を受けました。原盤権の管理を権利代行会社が窓口としておこなうことは合意しておりましたが、出版権に関しては、なんらお話をしていないこと、また楽曲に初音ミクの音源が使用されていることを理由に著作権の管理を主張することはおかしいので、当社サイドで管理を行いたい旨再度申し入れを行いました。

さらにその際、クリプトン社担当者様に直接申し入れ、担当者様から「前向きに検討協議させていただきたい」旨の連絡をいただいております。

その後、クリプトン社担当者様より口頭で了解を頂き、また権利代行会社からも「御社にお任せする」の返答をいただきました。

以上の経緯により、当該楽曲につき、クリプトン社サイドが当社がJASRAC信託を行うことを知らなかったということはありえませんし、当初はクリプトンサイドがJASRAC信託を行う意向を有しておりました。

3.「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、その他の創作活動上におけるユーザーの皆様の懸念は理解いたしました。今回の件で責を負うべきは当社であり、作者である「ika_mo」氏には何の責任もありません。「ika_mo」氏には大変なご迷惑をおかけしたことをお詫び申し上げます。

                           株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

日時: 2007年12月21日 04:04
————
クリプトン社様からの着うた配信の経緯(2)に関して

本日午後クリプトン社様から着うた配信の経緯(2)と題するコメントが同社ブログに掲載されました。この内容の一部に事実と反する内容が記載されておりますので、当社が把握している正確な事実を記載させていただきます。

1.「独占」に関する当社の見解
昨日のコメントにも記載させていただきましたが、本年9月に着うたの配信許諾をいただいた際には、当社からは一切条件のお話をしておりません。9月の段階では、配信に関しての許諾をいただいたのみです。その後、その権利代行会社と細かい契約条件のお話をさせていただいた際、先方より「30日間の独占配信を許諾する」とのご提案を頂きました。

2.JASRAC登録に関する当社の見解
クリプトン社様の主張によれば「楽曲の管理はするといったがJASRAC登録するとはいっていない」との事ですが、クリプトン社様側が原盤権のみならず、出版権についても権利を主張し、当社と話をしたという事実については、これを認めていただいたようですので、当社としてこれ以上コメントすることはありません。なお、出版権の帰属は非常に重要なテーマですので、クリプトン社様が主張されるような曖昧なやりとりではありえません。

3.「着うた無断配信」との主張に関する当社の見解
「ドワンゴ社におかれましては、口頭の承諾で受け契約は後で、という業界のルールが、一般の方も多いクリエイターの意識とはズレがあるということをご認識いただき、今後は弊社側できちんと書面での確約が取れてから配信に移すということを守っていただきたくお願いします。」
と当社に求めていますが、今回、着うた配信を権利者様と契約書無しにドワンゴに許諾したのはクリプトン社様側であり、ドワンゴではありません。クリプトン社様側とドワンゴ間には契約書が存在いたします。契約書が存在しないのは、クリプトン社様側と権利者様間です。
そして「一般の方も多いクリエイター」との契約書の締結をおこなわずに、長期間放置したのは、クリプトン社様側であって当社ではありません。
当初は権利者様と当社間で、契約をする予定が、クリプトン社様の要求で、クリプトン社様が契約を直接締結することになったにもかかわらず、自らが起こしたトラブルの責任を当社になすりつけるような主張は、クリプトン社様の企業としての姿勢を疑います。

4.最後に
伊藤氏のブログには正しい事実関係に基づかない、いいかげんな記述が多すぎると当社は考えています。意図的に当社のイメージを損なうような悪意ある書き方をおこなったのではないかとさえ考えざるを得ない部分が含まれています。
当社は、もとより今回の一件の円満な解決を望むものです。昨日も長時間にわたり、クリプトン社様ともお話をさせていただきました。共通の認識も多く有意義な打ち合わせであったと考えております。しかしこれまでの、一方的に当社に非があるかのような主張を正さないまま円満な解決は望めないものと考えております。
正確な事実関係を両社で共有できた上で初めて両社のポジティブな関係の構築を目指すことが出来ると考えております。

                           株式会社ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

日時: 2007年12月21日 22:30

補充2:ika_mo發言:
Blog備份:
http://d.hatena.ne.jp/myhoney0079/20071220/p2
12.18 けじめとして
まず事実報告と致しまして、
ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴いJASRACに登録されました。
著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良いだろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座います。
私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑がかからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しましては偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて受けたく存じます。
「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いております事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

Google cache:
http://209.85.173.104/search?q=cache:1oMtFel3_k0J:ikamo.blog.shinobi.jp/Entry/52/

在〈初音ミク問題,待望的協同公式comment〉中有 5 則留言

  1. 到現在我才第一次去聽他的作品,有點難理解怎麼會紅起來,多數的作品都算是頗粗糙的 trance,比較起來我會比較想去聽 CyberTRANCE, Armin van Buuren, Above & Beyond 的東西,不過配上同人製作的確是少有的,這個業界似乎少有類似的東西,之前流行的只到電波歌而已,這或許會導致大量 trance 流入這個業界也不一定,不過目前日本主流音樂的比較偏向 R&B 跟 Hip Hop,這類偏電音的風行時期是10年前的事了,就算起來了應該也還是偏小眾市場就是。
    另外其實 trance 的製作軟體其實也行之有年了,現在能被玩起來跟角色形象果然還是有很大關係。
    日本 ACG 相關業界的音樂一直很弱如果能因這樣挖出一些人才也是件好事就是……

  2. >到現在我才第一次去聽他的作品,有點難理解怎麼會紅起來,多數的作品都算是頗粗糙的 trance
    嚴格說來以音樂的程度來衡量的話大概大部分都會蠻失望的 :p
    就像先前有人提到british got talent的Paul Potts,以專業的觀點來看我想那個祇能算是普通的男高音而已;但是他會紅起來我想也不只是音樂本身。
    至於ミク我想大部分是音樂和動畫的加成帶起來的,比方說轉蔥是在みくみく之前,一開始也都是翻唱為主,才慢慢出現自創曲;而且nicovideo先前已經有AIRMAN之類動畫+音樂+各種不同重製版的交替造成的交流,讓風氣可以起來。
    而且只要沒有這種風氣的地方,熱度就拉不起來:比方說Youtube上完全沒有這種風氣,祇被當成nico的轉載區而已(因為帳號問題)。
    另外一點不知道有沒有關係:大部分狀況除了販促之外,你要聽到商業曲原則上大半都是要付錢;但是在nicovideo上則不見得(雖然要比較好的連線品質幾乎不付費是很難滿意),也就是說姿勢上本身就可能造成熱情上的落差。比方說,也有商業曲在做免費下載、捐贈式的付費,雖然實際取得的金錢比例是低,但是曲子終究是有很多人聽到,從同人的同樂心態來說或許這點才是重點也說不定。

  3. 話說另外一種說法,其實我上面那串回應已經有點空気読め的感覺,但是這個要求人家認同的說法本身就已經造成一些進入的門檻,所以才會有”很難理解怎麼會紅起來”的感覺。
    類似的說法:
    http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20071220/1198149170
    「メルト」の敷居の高さが、いつかニコニコ動画を衰退させる?
    音樂本身的程度並不高的狀況下,如何紅起來?
    但是說起來很多時候會紅的東西也與音樂本身的程度沒有絕對的正相關,不論商業或是同人,不是嗎?

  4. 話說也是在有川悠這邊看到的,他質疑沒有完全原創、目前還圍繞在ミク這個角色本身的二次創作,沒辦法真的推廣出去。
    不過我覺得這和東方一樣,原作本身先吸引了二次創作,沒有原作的話不見得要那些人做全原創,就會有創作的動力(可能只是另外找一個作品做二次創作)。
    所以如果能吸納二次創作的企圖心,其實本身來說是有一定的好處啦…. 但是要怎麼走到下一步(全原創作品),我想已經需要組織性的行為,也就是從二次創作的群體中挖掘出人才、然後到業界….
    只是不可否認的是,同人時代優秀的人,到了業界之後看起來不見得有以前同人時代表現得好,或許問題其實是出現在業界本身也說不定。

  5. 同人的東西多半都是一陣一陣的,這點跟日本近年來的風氣一樣狂炒作,炒爛了就換一個,但如果要說真正的好東西其實是非常少的,以這一次的情況來說能否活過半年我想也會是一個好問題,這類的電音如果在音樂上沒有持續的突破要人一直去聽是很困難的。
    另外同人時代的人材到業界變差一大原因是他們無法有太多的變化,但是業界卻不可能會要這樣的人,以東方來說所用的旋律組少的可憐,這在創作上會陷入很大的困境,以日本作曲家來說小室哲哉也有類似的問題,雖說他後來的曲風引入更新潮的風格但是脫離原有曲風過多,加上舊有的東西又被玩死了,所以到現在都起不來。
    同樣的情況其實也出現在 CV 歌手或是一些較沒名氣的小團上面。
    AG 業界來說推崇的還是少數大師級的作者,不是沒有原因的,早年的音樂創作者缺乏舞台所以選擇進入門檻低的動畫或遊戲業界,但是他們重視的是音樂的創作,但現在的日本 AG 音樂界卻不是如此,大量廉價的音樂充斥的市場 CV 本身的裝可愛比他們唱的歌要來的重要,音樂創作人追求的並不是對音樂的熱愛反而是對這些作品的熱愛,缺乏基礎的音樂訓練也缺乏對音樂的了解,以我自己認識的錄音師來說除了工作之外每天要聽上數片來自不同國家不同風格的 CD,為的是確保他對音樂的敏銳度跟了解,相較下我會很懷疑為什麼日本這個業界引進的元素如此之少,好的音樂人材不是往音樂界就是到國外發展,進到 AG 業界的卻多半是二流人材。
    長久以來自己吃自己的結果只是使得一流的美工跟一流的音樂人不願進到這個不肯付出高成本在這方面的業界。

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