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特訓第九天

老爸老媽來探班,順便拿點衣物和一些棉被過來。
不過這樣看起來就像叔叔這邊有缺東西一樣,所以有點急躁的叔叔當然就有點不太高興。

「有需要你要講啊!」

嗯~ 還真不知道該不該講….
因為講了不好意思,不講更不好意思。(打滾)

今天休息_A_

今天和黨大約中午吃飯,以及載去光華 & NOVA逛….
所以早上練一個小時左右就出去了,後續整天都沒再碰…. _A_

目的兩個,R40的替換電池,以及叔叔目前這邊計畫採用的WLAN AP/Adaptor。

先直接到光華,繞了兩圈隨便逛逛,然後打手機託02找Mr.Battery的位置,拿了電池後走人。
其實這算是我第一次看到DrayTek(居易)的產品,Vigor2600V和2900VG,報價也和先前小峰在http://www.tw-mcse.net/上相近,算是高價品。
雖然其實後來在NOVA那邊的時候看WLAN的東西遠沒有光華來得充實的時候有點後悔,不過最後還是先暫時放棄嘗試居易的產品了。

午飯決定是KMall樓上的芝多家,所以開車到台北車站前面的停車場,然後步行從地下道經過。
看到車站前地下街現在的景觀,猛然覺得有點置身於新宿SubNade的錯覺….
台北和東京的發展步伐,的確堪稱是亦步亦趨了也說不定。

芝多家的炸豬排還是那麼棒…. _A_
這個價格其實和日本那邊的千元定食也已經平起平坐了,其實也不知道該怎麼評價,不過至少前幾天的西洋亭那時候,要不就真的點到他們很不擅長的東西,不然就是有名無實。(死)

在KMall看到昨晚JK推得很厲害的e680i….不過當初外觀就不太喜歡了,所以其實沒有太注意。
後面在NOVA看到dopod 900的時候,就差點在地上打滾了,讓人魂牽夢縈的鍵盤啊啊啊~ 不過即使已經從降到29800,還是相當讓人難以親近的價格。
可以參考這篇:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=61&t=102745&last=738457

最後在NOVA逛了一圈之後,還是買了WL500g Deluxe…. _A_
然後給Desktop用Buffalo的PCI卡。(Boardcom)
回來之後收訊也和手邊帶來的WL-500g相仿,不過總之在這個環境下的表現算不上好。
雖說放在櫃子裏面,收訊要好也有鬼了;不過AP的天線指著卻還要用定向天線拉出來才有收訊,R40在另外一邊沒天線指卻收得很好,這又讓人不知道怎麼說,是這張卡是地雷,還是落地窗也是反射呢?

話說我今天才知道,WL-500g本來的舊版在開超過60mw以上的時候很可能會過熱;WL-500g deluxe則是開到84mw都不會有問題;尤其是這個晶片組本身就能開到100mw,所以84mw這個數字我本來以為是ASUS給的limit,結果似乎在那之前就會遇到問題….?真怪。

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不過這又讓我對居易的產品產生好奇與遐想了。

以先前WL-500g系列的使用經驗可以得知,這台AP的評價不是極好就是極差,造成這個狀況的原因非常明顯,就是customize firmware:截至目前為止所有的穩定度方面的抱怨,都是發生在ASUS offical firmware上,而且也與我使用的狀況相符合;更換成customize之後,狀況就很少了。所以至少WL-500g本身硬體上有缺陷的狀況應該是不容易。應該說OpenWRT系的機器,即Boardcom chipset的相關產品,應該都有同等的表現才合理。
(*: oleg’s customize firmware並不是OpenWRT)

於是,居易的機器到底好在哪邊呢?
我想我稍微試著以我的第一印象分析看看:

1. 2600與2900的機體都相當大,比WL-500g大了整整一圈;並且有給兩隻5dbi天線,光這點就給人非常好的印象。
兩支天線代表勢必支援MIMO,收訊會好應該是有其原因所在;但是反過來說沒有具備MIMO的產品(單天線的較低階品),好像就會變得比較沒有吸引力。

2. 硬體上的spec:
參照http://www.tw-mcse.net/product/VIGOR.htm
Vigor幾乎全系列產品都採用ARM9 168MHz + 8MB RAM/2MB Flash,
和WL-500g Deluxe的ARM9 200MHz + 32MB RAM/4MB Flash比起來馬上就虛了一截….
我會覺得和WL-500g的同級品應該是2100G,但是附送的5dbi天線也並不貴,與WL-500gx + 自備5dbi天線比起來,似乎就比較沒有吸引力了。
(尤其是台北拿500gx還算貴,台中的價格就相當有競爭力….)

也就是說,我可能比較會期望MIMO支援品出現OpenSource政策的產品後,再改用這類的機器….
但是從 http://openwrt.org/TableOfHardware 的支援列表看來,看來還需要相當長的時間也說不定。
(支援MIMO的只有Airgo這家公司的晶片組,可以看到都是no/untest/partial…)

MIMO似乎是802.11n的一部份,或許到時候再一步到位也是個點子?

特訓第七天

第七天。
上午自主練習,下午去輔仁的合奏課。
….這光聽到就傻眼了。

實際上問題很簡單,要能盡快習慣樂隊的運作最好,可是不是本科系的根本不會具備那些能力,因為沒有經過適當的訓練。而這硬塞當然是跑不出來的….

所以當然去只能發呆啦。_A_

目前看待R520測試成績的心態如下:

1. 雖說是集中在提高效率,但是或許應該說成是"如何彌補在加入SM3的功能之後帶來的效率下降",會更為直接。
這個應該可以從R520的結構中看得出來,

2. 所以如果組態是維持16ps的話,那或許橫量效能的基準應該是將R4x0超頻到同等的的clock之後得到的成績,然後增加一定程度的比例,畢竟6vs16ps變成8vs16ps這點也會有差異;而極為大幅超過的話,如果根本不是使用SM3會帶來幫助的地方的話,就有可疑之處。

所以基本上目前還是蠻質疑R520的3DMark05成績….

不過比較重要的一點,是R520在宣佈屬於R4x0傳承而來的Shader ALU結構之後,就開始覺得先前傳的32ps R520情報有很大的問題。

由於基本上FP24-FP32幾乎就是會讓所有Register大上1.5倍,所以165M的R4x0如果x1.5的話就已經有240M了。
當然應該不是這樣來估,比方說R520的memory controller總規模由於不是crossbar,應該會有落差,而且VS數量也不相同。
佔總規模應該有約70%的主要GPU管線,如果可能會擴大到接近1.5倍的話,從165M變成320M看來似乎是有點少;不過NVIDIA也做過一次125M — 222M結果從4管變成16管的事情,所以其實也難說….

總之繼續看情況吧。

特訓第六天

特訓第六天,目前上午練習結束。

溝通某種程度上是一個瓶頸。
第一天剛到老妹就說叔叔很嚴格要自我調適,不過現在我好像就陷入自我調適上的問題。
而現在覺得這個步調要跟上真的很累。

昨天才提到專業與否的訓練,可是回想起來以前也是這樣練了之後遇到挫折就算了,現在講了才想起來自己練過鋼琴和小提琴耶?可是沒多久就放棄了。但是讀書的時候好像也是這樣不是嗎?對電腦有點興趣跑來讀資訊,但是課業壓力一重起來就逃了,又把興趣轉移到日文上….
這時候問題又來了,Kay昨天晚上提到,他也覺得當初他不是讀資訊、而是讀日文系可能會比較好;但是同樣的問題我現在就又不敢講了,如果從頭到尾"換領域"都只不過是在逃離壓力的話,不就沒用了嗎?

所以昨天和今天雖然很氣餒,可是又覺得現在放棄的話,可能又會一事無成的感覺…結果不論是讀書或是練笛子,再一次發現需要鍛練的事物,好像終究還是回到了自己的態度上:連按部就班都有所不易了,何況自動自發呢?

既然開始練就要練出名堂來….於是下午繼續。

花絮:

早飯在麥當勞吃,看著贈閱的民生報,發現A4版的「微軟帝國面臨新挑戰」一文,論調和saunter先前的一篇blog很接近…. 才這樣想就發現尾巴的"一位林姓工程師表示….",差點把嘴巴裡的東西吐出來。真的假的….XDa

好,應該是巧合。

話說Saunter和他老闆的試用期約滿了,不過待遇似乎沒有改善的跡象,所以準備要閃人了,禮拜天可能會上台北,說不定會遇上?

吃完中飯後到網咖(1hr)與金石堂,耗到兩點回來補blog,到兩點半開始練習,到五點半。
中午透過JK和黨大打招呼,本來計畫練習完之後打電話過去,約禮拜六下午去光華採買NB用的電池…. 結果四點左右黨大主動打來了。orz
不管有沒有看黨大的blog,都可以知道他最近諸事不順造成怨念結界很大,要想撥電話過去真的要有點精神武裝。(死)
總之禮拜六。

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晚上,練習到九點半,練到小指頭碰到東西就會痛。
如果還能練就算了,但是問題是不能練….
於是今天晚上,第一次猛爆強烈的禁斷症狀。(死)

因為聽說那個「鴻金寶」附近是危險地帶,於是晚上十點半之後無法出門。
可是昨今兩天又因為被警告「別玩電腦啦,快練吧」,所以既不敢借PC,又不敢拿NB過去,於是目前處於無網路狀況。
結果前天能架AP那樣是迴光返照嗎?今天誤按到broswer的次數超級多的。

實在很想把幾個網站的數據都看完啊~
比方說,湯姆老爹那邊把R4x0超頻到和R520(XT)同等的625/1500,可以看到R5x0相對於R4x0有多少效率提升,而且算是證明將R4x0超頻到這個頻率的時候,也可以跑贏標準頻率的G70。

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Doraemon提醒我換成11b,可以傳得比較遠。
等醒來找機會試試看好了….

特訓第五天

特訓進入第五天。
因為被鞭策得有點疲倦,晚上打電話去和JK等人發牢騷。

說起來最大的問題很明顯,因為沒有正統科班的訓練,所以樂理基本上等於零,認譜和視奏能力都等於不存在;台灣除了音樂專班之外的音樂教育,似乎就是糟糕到這種地步。還是只有我這樣哩?(倒)

想想,如果我當初有興趣的話,其實今天就不會這樣了不是嗎?淺嘗即止的玩票性質,和要求起碼職業水準來說,落差還是極為巨大的。

享受資源,伴隨而來的是義務與責任,以及因為責任所產生的壓力,這個是大家都懂的道理;不過有些資源不見得是你想要的,或許對你而言就是只有感受到壓力而非感受到方便了。
比方說,官能管人很好;但是壓力也大,所以有人就是覺得大頭兵蹲著數饅頭比較輕鬆….

唉唷,想那麼多!不就只求混過役期而已嗎?就那一年四個月….
對了,到時要記得拿成績單去抵,不是自動加算的,差了快一個月….

總之,目前暫定10/24再回台中。

話說PCWatch刊出了兩篇關於R520的文章,一篇是後藤弘茂的結構分析、一篇是多和田新也的測試數據,兩篇看起來都相當有趣。

比方說對ATI第一次引入如同當初NV3x的全線同規格產品的用意剖析、結構上的重心放在效率上,所以thread的數量增大的設計重心、放棄VS texturing而透過PS與VS協同處理、FP texture可以MIPMAP而沒有filtering、實作8x32bit的記憶體控制器….等等,ATI的結構也充滿了自己的巧思、堅持與取捨。

這邊要補充的是,前幾天我對R520記憶體控制器的看法過於膚淺了。
R520仍然是完整的8×32結構,而ring bus算是"進一步補強"用的….不是什麼介於8×32與4×64之間的結構。

話說想想我的blog每次都是有錯就回去改,但是這樣或許算是「篡改歷史」?
或許我應該學習後藤大叔,把專欄有錯的部份通通留下來,才能知道自己的想法變遷,也才更接近blog最初的用意也說不定。

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最後,聽說今天最大的新聞是3DS "Maya",即www.autodesk.com/autodeskandalias
這個也是shock很大。

相關:
http://www.kimicat.com/?p=329

特訓第四天,網路資源取得

特訓第四天,網路資源取得

WL-500g固定化,於是可以上來直接key blog了….
中午NB就放在AP附近掛著。

那部Athlon 1.1GHz換了Driver之後開始猛當,開機後沒多久就reboot,開始覺得實體零件有問題;結果拆開一看,那張GF2MX的風扇早就卡住很久了….晚上在附近的燦坤買了CoolerMaster的北橋散熱片後搞定。

然後最近半夜開始固定到網咖上網,去GZeasy回文。
所以關於R520最近還是有資料可以聊….下面就來一點吧。

1. R520的Pixel Shader ALU看起來還算是相當強大。
首先是Dynamic Branch方面似乎做得非常好(至少ATI宣稱),因為threading數最後達到512個,比先前傳聞的多很多,所以應該有辦法隱藏branch增加後多出來的penlty。

舉例,根據ATI的說法,R520的分支可以密集到4×4 pixel block的範疇;根據NVIDIA的develop guide,NV4x則是30×30的規模。這個block代表"每幾個pixel作一次branch"可以由threading隱藏branch penlty的關係,所以越小越好。

先前PCwatch提到,E3時ATI提供的資料上,C1是64、而R520是128 thread;但是現在R520大幅增加threading數量的同時,hotchip05時C1的公開資料上thread也增加到94個。(vertex 31、pixel 63 max,總Register 數量是24,576個FP32,即96thread x256個,而有2個thread可能有其他用途;從這樣估算的話,R520的512thread、代表具備的總register數量可能高達131,072個?)

至於NVIDIA方面,Tech-Report後來有刊出一些來自NVIDIA針對於threading的回應,前面提到NV4x的建議branch頻率 blocking 是30×30 pixels(實際上大概是880左右),而G70是這個數字的1/4左右;但是從TR引用測試數據來看,看起來NV40的threading數目較少,可能還比後續的NV4x其他產品(如NV41/42/43)來得小。

也就是說,NV40的block可能的確在64×64左右,但其餘的NV4x改進到32×32以內,建議的分隔block也變得比較小;唯shader大量使用branch的狀況不多,所以並沒有出現branch造成的影響大過管線結構優勢的狀況。
(如NV43並沒有因為flow control上的改進-4096pixel改到1024pixel以內應該算很大的差異-而跑贏管線數量較多的NV40;而後來的NV42可能就會有機會用較少的管線跑贏NV40,比方說,注意NV42的電晶體數量為202M,已經較NV41的不滿200M稍大)。

G70的branch penlty改進更多,建議block已經小到16×16的程度,雖然還是離R520的4×4有段距離;不過由於G7x的中階尚未推出,所以也沒有看到NVIDIA修改建議的blocking。(從上面的進展狀況來看,也許其餘G7x到時候會改到8×8?)
這個也相對地可以讓人看出這幾個GPU在ALU數量與register file大小之間的關係。

以我的推論來說,很可能Flow Control的成本高低與register file的大小成負相關的狀況,所以要改善這點只要增大register file(同時即可提高threading數量),就可以負擔更頻繁的Dynamic branch,也就是成本降低,而其餘結構就可以不需要修改太多….

[quote]R520由於ATI的取捨在於效能,所以先將Register File追加到目前的規模;而NVIDIA當時並沒有給這麼大數量的Register File,但日後新的產品如果追加到滿足與ATI相同需求的規模,就可以在不修改程式的狀況下達到相同的表現;唯由於NVIDIA的ALU較多,很可能所需的電晶體比例會比ATI目前的產品大。

而考慮NV4x產品線內register file的狀況,應該可以想像NVIDIA的取捨上認為目前flow control的使用頻率較低,管線數量影響較大,而隨著趨勢的發展進行調整,所以對register file容量的取捨與ATI有所不同。[/quote]

所以或許樂觀一點說,就是「只要製程技術可以負擔到某種程度」,register file大小就不會成為問題的話,flow control的成本就會變得可以忽略;但同時,也許要到這時候shader的 flow control才會普及。

[quote]話說針對這部份補充一點感想:
光就threading的部份,ATI目前對結構上的闡述要來得比NVIDIA明朗,到目前為止NVIDIA GPU的threading數量仍然是未公開的,甚至連threading都沒有提到,還要自己去PCWatch看訪談、去Hotchip查論文(也只有"hundreds"這個詞);但是ATI卻連threading數量都給了。這讓我想到後藤弘茂大叔當初對NV3x那篇感想中提到的"變得饒舌的ATI與變得沉默的NVIDIA",在R300推出後這個現象尤其明顯。[/quote]

其他討論請參照GZeasy顯示卡技術版的相關討論串:
http://bbs.gzeasy.com/index.php?showtopic=461530&st=0

2. 生產方面,TSMC這回要大失血了。
TSMC的成本保護協定有規定晶片單價上限;其實charge per die的意義本來就是如此。
所以單顆ATI最高付的價格是150usd…. 其實這也只是稍貴的程度而已。

但是,由於Low-K的問題很複雜,目前R520的成本波動極大,最低是420元前後,最高甚至會超過700…. usd。
絕大部分的狀況是500~600usd,所以實質上TSMC目前是賣一顆賠三顆的狀況。

TSMC當然是想和ATI另外談價格,不過ATI得了便宜自然是不輕易鬆口,現在ATI完全是在燒TSMC的錢,假設TSMC的wafer分配量給NVIDIA與ATI是相同的,那我會覺得TSMC可能有每月損失數百萬美金的立即危險。

總之,TSMC和ATI聽說打算興訟了….至於UMC看著TSMC的慘況,當然是不願意簽成本保護協定,所以其實R521、RV516、RV531這三個晶片目前仍然是空氣。

3. 目前所有合作廠商拿到樣品的進度非常緩慢
已經有不少人跳出來罵了。
或許ATI認定OEM單已經絕望,所以全力衝retail?

至於媒體拿到的進度有快有慢,至少 ikari 所在的電腦王雜誌有拿到:
https://www.pchome-advance.com.tw/viewtopic.php?t=163
這邊是他們的數據,16ps版625/1500的設定下可以跑9000出頭,所以9100這個分數至少還算是真的;cho測的數據低了些,但是還是有8600~8700,這可能是Driver差距。

聽說ATI在英國的合作商OCUK表示,大量供貨大概要等到12月;不過我是覺得從良率來看,供貨速度本來就是涓滴細流了,只是何時輪到的問題而已。

特訓第三天;Area-AF

特訓第三天。

上午堂弟堂妹都還要上課的關係,早上任憑睡到十點….
考慮昨天四點睡的話其實還好?
還有三個禮拜,要調到晚上十點睡早上六點起來….

吃完早飯後十點半練到十二點。
話說目前的練習時間離理想的每日六到七小時還有蠻大的距離,所以還要加強。
吃完飯,把PC做最後一趟檢查。
軟體的部分幾乎把木馬和spybot都掃光了,所以開始回到正常的效能表現;2M/256的ADSL改過設定後也差不多正常了。

期間從cho那邊拿到R5x0的幾份pdf,大概把結構搞懂了。
所以那個ring-bus不是用來串Shader與rop的,而是連接memory-controller內部各個子單元用的;至於先前講的Direct Memory Access,看來是沒指望了。

至於有個非常讓人期待的東西,就是R520還真的新增無失效角度AF,透過所謂的FAST(Footprint Area Sampled Texturing)的做法,以下是論文:

http://csdl2.computer.org/persagen/DLAbsToc.jsp?resourcePath=/dl/trans/tg/&toc=comp/trans/tg/2004/02/v2toc.xml&DOI=10.1109/TVCG.2004.1260775

http://www-users.cs.umn.edu/~baoquan/papers/fast.pdf

最後,R5x0雖然沒有FP filtering,但是有FP blending。
所以我說完全沒做不行嘛….

特訓第二天

今天是修電腦的日子。
颱風天九點起床,吃早點後回來練習,開始有心得了。
早上11點~下午兩點練習,然後兩點吃中飯。

吃完中飯之後就是陷入與那部Athlon1.1GHz、256MB SDRAM、KT133老機器的奮鬥。
對我自己來說這大概算是兩代以前的機器….
不過其實年代不是問題,滿地病毒才是問題。
而且為什麼我老是會在這種機器旁邊看到肉盾的殘骸?
使えないヤツめ!

AVG + Spybot S&D 啟動,然後開始苦戰….
(掃一掃可能會因為CPU usage過高然後hang住)
途中用VNC繞回去家裡看Share的狀況,然後順便看GZ那邊。
啊?R520的05分數狂飆到9K+?!(猛然呆滯)
才兩天沒看就風雲變色嗎?!

本來想看下去的,但是很不巧地沒過多久ADSL就陷入完全中斷,PPPoE連撥都撥不通。O_Oa
雖說晚上有恢復,總之看起來這應該是線路品質已經爛了,設定明明是HiNet 2M/256的下載卻只有50K左右orz
另外一個可能是先前處理這個系統的人把狀況弄得很糟、最後是滿地的病毒也有可能肇禍。
不行了,這個總之先報修再說….

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七點,出來買晚飯材料(五穀雜糧米?)的時候順便認識地理環境,
然後在頂好超市附近把02叫出來,接著在附近繞到八點。
(話說上回來這邊吃喬遷喜宴的時候,就已經知道02住在附近了)
在金石堂逗留一陣子之後,繞到02家樓下看看,然後八點左右回去吃晚飯。

話說音響論壇(205期)上看到Chord的"Media Engine",說是High-End音響廠商參入Media PC的產品…. 看起來好像是用nVIDIA的卡耶?XD
(而且是雙DVI,該不會是7800-series….)
總之只看到外殼不知好壞….雖然外殼的陣仗已經非常大了,硬碟也有自己獨立的power,而且chord這個品牌似乎十分精於交換式電源,總之有得上網的時候再調查看看;只是和我說沒有完全徹底fanless,感覺上就有點不夠味。

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晚上九點半點練到十點半,之後把手癢帶上來的WL500g拿去測。
因為叔叔新家這邊和自己那邊佈局很類似,也是兩棟分開,網路資源要共享就得要設法飛象過河才行。
(話說叔叔提到,現在正常家庭有很大的可能需要兩個三房兩廳才會住得比較舒服,因為自己的經驗,其實這點我蠻認同的….)
總之,雖然自己家在台中是直接隔空牽網路線空拋過去,但是台北這種會抓的地方,大概就真的只能乖乖用AP互打了。
於是單台直接上的結果:果然還是房子裡面才收得到,另一邊雖說可以在陽台收到極微弱的訊號,想想還是乖乖用指向性天線互指,把WDS開起來才是解決之道,到時候Yahoo購物要搜一搜了。

帶上來的NB和手機的電池都已經進入壽命期後半了(2003-10至今剛好兩年),尤其是NB目前居然只有十分鐘的續航力,完全沒有行動力可言….乖乖砸錢吧。

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雖說在書架上找到自己以前的老書,猛然心血來潮翻了翻….
(讀者文摘-第二次世界大戰實錄,這本我才想說為什麼找不到orz)
不過下午看到GZ那個狀況,外加先前ptt團購keyboard那件事情也讓我蠻掛心的,所以半夜兩點的時候,忍不住找網咖去了。

話說離發表都只剩下兩天了,R520居然還可以鬧出數字大攀升?
Anandtech那邊有人提到,R520的分數可以比G70高出30%~40%。
說真的,這點還真的是很誇張。

因為狀況是這樣:前幾天提過R520與G70的運算資源差異,單管線已經有結構上的落差了,也就是R520 vs G70,單管線差異 + 管線數量差異,等時脈下核心吞吐怎樣都會差到1.4倍;所以時脈上R520必需要拉到1.4倍,讓兩者得以平衡。
如果現在R520反過來可以贏1.4倍,那至少要同時脈下效能接近,才能夠在時脈優勢加成下,達到逆超越的程度。
所以感覺上我覺得合理的只有一個解釋:9K+的是24ps版R520的成績。

所以到底24ps是宣示用、還是實際會販賣呢?
還是10/5見分曉了。

特訓開始

前天叔叔提議之後,家裡handle了兩天之後就決定了。
早上九點就出發,中午十二點半才到台北。
中餐的長崎西洋亭炸豬排是地雷,倒是可樂餅相當不錯。

下午三點開始到晚上六點特訓,以後則是每天六到七小時。
反正廢渣就是一曲走天下嘍~ 不然要怎樣。
所以先練起來再說….
這樣的生活大概會持續一個月…. 然後整理物資後就入伍了。(汗)

入伍已知應該是11/7,這是先前去問戶政的結果。
於是站務交給Tib、Saunter & 02,爆笑國家去了…. _A_

下午除了練習之外,其實還有一件事情是幫忙搬家。
士林這邊的房子其實非常久了,稍微有點感傷的感覺。
不過畢竟格局不合用在先,沒有必要再忍受了。
叔叔在理財上的觀念,以及與生涯規畫上的相關互動上也讓我學到不少。

晚上由叔叔帶去他的指揮課學分班的研究生辦的謝師宴,雖說這個時間(十點)算是宵夜了。
一如預期見到了OOOO的隊長、副隊長….
所以總之可以try的地方變成兩個,雖然有一個地方去了大概會被操到死….
(沒辦法,算是第一個會被叫到的)

話說Saunter,役期縮短看來是以退伍時間為準的耶?
(也就是說,明年一月一日以後"退伍者"的服役年限以一年四個月計算)
所以顯然很多即刻生效退伍的案例…. 這樣剛好也可以解釋早晚入伍同時退伍就是了;所以我應該是算到一年四個月啦。