http://www.n4g.com/ps3/NewsCom-100114.aspx
GT Editor Speaks Up
http://forums.gametrailers.com/showpost.php?p=7357921&postcount=34
總之GameTrailers是用色差擷取，這應該可以視為公式發言。
http://forums.gametrailers.com/showpost.php?p=7363281&postcount=77
http://forums.gametrailers.com/showpost.php?p=7363705&postcount=80
From here:
Reference Level or Black Level: If you’re using the Xbox 360 Component HD AV Cable, the Xbox 360 VGA HD AV Cable, or the Xbox 360 HDMI Cable, then screen format options include Reference Level. The default setting, Standard, delivers the normal range of white and black levels that your TV or monitor supports. Select Intermediate to increase the level of white and black in the video output. Select Expanded to maximize black level. Reference level is sometimes used to make a picture sharper, and you can experiment with what format suits your viewing pleasure.Same story on the 360. There are multiple reference/black levels. Which one does GT use? Do you think they pick Expanded? I don’t think so…
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PS3的色差沒什麼可以調的，但是HDMI有很多東西可以調：
1. HDMI從RGB改YPbPr輸出(BD/DVD專用)
2. 24p (BD/DVD專用)
3. Full-Range(通用)
4. Super-White (DeepColor，通用？)
反之，360的色差如上所述可以調參考黑階，但是HDMI反而什麼都不能調。
GT的作法是盡可能default，但是照理來說既然購入機器應該會try一些function把東西調到最佳狀態。
除非假定大家都是以買Wii的心態買PS3/360….
所以說，支持哪邊的論調就看人啦…. _A_||||||
既然Gametrailers是盡可能地作default狀態截取，那麼對360的色差截取，與PS3都是untouched狀態下去作對比，這樣有什麼不當的嗎?
再者如果是以HDMI截取，不就成為360都不能調，PS3可以調的狀態？兩者選項與GT用色差對比對調過來的，這樣會不會有人反而去聲稱不公平呢?
除了full-range之外，PS3對HDMI的調整並沒有動到顯示內容….
所以我覺得出發點可能不太一樣？
覺得PS3要以HDMI Full-range輸才叫作「真實」，卻忽略了HDMI下360缺乏參考黑階的「可調整選項」，不過是把一方群體疾呼GT對比不公的立場與不安，為了想要讓「PS3看起來是最好」而犧牲360方的「最佳輸出條件」。
GT用同樣的線材同樣輸出，同樣的主機預設輸出色調組態，這就是媒體方就手上軟硬體可以作的「最公正對比」。
Eji對於Sony為何要把預設下的色彩調性調得那麼清淡有沒有什麼想法？現象必有原因可解釋。我是想不出來為何預設要與360差這麼多;)
Gamersyde站長與GT相關人員還有說過為何不用HDMI作對比的原因。因為PS3市售機走HDMI，技術上不允許錄像，所以兩站能做的只能用色差作比較與試玩展示。
與其去相信Ruliweb的公正，而斷言Gamersyde與GT不公，我倒是覺得Ruliweb是不是有一台PS3開發機還是在影片後製上有對色彩作調整以接近HDMI FR輸出？
360色差跟PS3一樣都不能調
兩者之間唯一有差只有ANA這顆謎之晶片
當然full range對PS3會比較好
等同參考黑階對360一樣
但是支持HDCP的營幕絕對比支持360vga來的不普及
使用HDTV最普及的色差來比較算偏心？
那請Eij介紹可截取HDMI的裝置來給大家參考
以我的猜想，能做到HDMI擷取的大概只有先過GameStation之類的設備破HDCP，然後進HDMI擷取卡。
是有聽說過有別的設備可以破HDCP….
擷取卡的話舉例比較簡單，比方說Blackmagic design。
http://www.watch.impress.co.jp/…060915/black.htm
但是這樣還是會失去HDMI 1.3。
這與其說”技術禁止”，不如說”法律禁止”….從這邊來說，Ruliweb不是比較公平。XDa
而如果把色差擷取的色調主動調成”如HDMI般”的色調，或許本身就是加料的嫌疑。
但是反過來說，至少360也用HDMI的話，以輸出品質來說360並沒有吃到虧，所以我想”犧牲360方的最佳輸出條件”這句話是有問題的。
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我必須要說我並不喜歡韓國這邊的很多做法，以立場來說並不是支不支持Ruliweb的問題….
簡單講，我覺得這回吃虧到的只有網站本身。
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至於PS3的色差很淡的問題，這邊的想法是：
“其實不論色差或是HDMI，其實PS3的輸出都是15~235″，也就是說色差端等於HDMI的Full-range失效時的狀況。
我想GT人員並沒有故意對PS3不利,只是單純利用色差作擷取比較,不過這造成了些問題:
PS3色差輸出沒有full range,也沒得調整,所以造成畫面看起來”相對於360″慘白的問題.雖然說這部分PS3 User可以透過顯示器端去調整(譬如contrast,gamma),可是擺在一起比較很容易讓人誤會,(一般人在短時間內的視覺觀感較容易被高對比/高銳利/鮮豔的東西吸引),結果造成對影像概念少的玩家誤認PS3畫面較差.
另一方面Ruliweb所提供的PS3影像就很正常,我相信那正是數位輸出擷取進來的原始畫面.(那不可能是從類比Source後製出來的..純經驗談).我覺得360/PS3要在同時HDMI擷取下比較才顯得公平.像是之前DMC4的抽圖跟影片我覺得就很不錯,還能看出兩台主機發色微妙的差異.
就撇開full range造成的不公,總之像是色差/VGA這種類比輸出的東西變數太大,電源,線材,DAC Chip都會影響畫面特性,拿來作比較是有欠妥當.
正如我之前所說到的如果要做齊頭式平等那以後各大網站影片比較都採用 redant 7″ 240i 螢幕來做比較就好了，什麼叫做用 default 來比較就叫公平? 那全都降到 240i 連 FC 都能在同一標準下比較不是最公平? 真平等跟假平等這種無聊的議題在國中公民課本都有教過的居然會不了解? 今天一場競爭是該在起跑點的平等還是在結果的平等居然會不了解? 拿不同的遊戲來比較起跑點就不一樣自然沒得比，但在起跑點一樣的同時居然在最後輸出端上做出限制只因看起來公平的 default setting? 那是不是以後顯卡的測試每一家都只準測 800×600 不能開 AA HDR 要用 Shader 也只能用最低標準以符合所謂的default setting? 測 CPU 一率採用最簡單的加法運算跑 1+1=2 看誰比較快就好了是吧! 有人這樣比硬體的?
今天一個客觀且成熟的比較自然是在各不同的條件跟情況下進行比較，而非拿單一的特例來做比較，同樣的測試要做很容易的我一樣能跑出 ATi X1800 狂勝 nVidia 8800GTX 的結果，但是這東西有意義嗎? 拿個特例測試，配合上看似合理的理由，然後在問是否不當的同時是否該想到這樣狹窄的測試對於真時表現的比較有無意義，當一個比較無法呈現真實性只為求其在某些部分上的平等時這樣的測試是否失去其原有的價值?
另外要過 HDCP 其實並不難，以低價產品來說 2K 就有了，不過頻寬不大就是。
至於 GT 的影片比較有時也很神奇就是像之前的 DMC4 比較用超低流量的 MPEG2 做 base 一堆壓縮瑕疵都跑出來了還能比真不知道是在比什麼，是要說他們連壓 MPEG2 的軟體都採用 default setting 不小心把流量選成 MPEG 用的 1152Mbps 是嗎…….?
Hana 並非什麼謎之晶片，只是個 upsampling 的處理晶片而已，同樣的處理在 PS3 上只是丟給 RSX 去做而已。
Full range 跟 HDCP 沒什麼直接的關係把兩者連在一起討論似乎有點問題。
360 HDMI 不能調黑階，PS3 HDMI可以開FR調色彩，這樣不就換成360少了更把顏色調濃調艷的選項？
jyuriko義正詞嚴，其實是在偷換概念。
PS3色差輸出顏色偏淡不叫作「特例」，那是這台機器預設輸出給使用者的色調屬性。如果沒有360這台主機，該淡的還是淡，Gamma值多少還是多少，何來特例？
CPU算1+1=2，顯示卡測遊戲不開SHADER跑8×6解析度，你的測試目標是要跑「算出1+1與8×6解析度」，就是要這樣做。
你該問的是為何有多年影像產品經驗的Sony要把預設輸出的色調調得那麼清淡，而不是說「這是假平等」。這是Sony自己要這麼做的，不是別人讓你吃悶虧。
數位相機拍攝照片，相機內部處理的銳度、彩度，色調樣版都是可以調整的。dpreview這類網站是不是要調整銳度與彩度，特別是在他們說某某產品銳度不足、發色慘白的情況下？
這都是可以調的啊，調一調低階DSLR產品也看起來又往中高階產品靠近一些了。調了一台，卻又不讓另外一台調，又開始說這就是公民課本說的「真平等」？
當高彩度高對比符合人眼取向時，改變PS3的”預設”的輸出色性向360預設靠攏，卻又不允許改變360″預設”的色性向更濃更豔逼近，這請喊著「公民課本教過我何謂公平」的老兄回答一下？
你還是沒看懂? 今天問題只出在 default setting 嗎? 那是不是我們都用 800×600 來測試就好? 今天沒人說 PS3 在 default setting 下的表現不是一種測試，而是說這樣的測試並不能代表一個硬體全面性的表現，當 GT 用這樣的測試來做整體的論段時就是一種偏頗，正確的測試方式自然是在各樣的環境下都進行評論而非取單一的點來做比較。
正如我說的要拿 X1800 超越 8800GTX 的測試一樣也是有，但這樣就代表 X1800 真的比 8800GTX 好嗎? 當一個測試機構不願為自己測試的不完整進行改正反而是說他們都採用 default setting 是最公平的，那以後測硬體都採用 800×600 來比較好壞也能說他們是最公平的?
都採用 redant 7″ 240i 不是最公平? 要做到假平等方法多的很問題是這樣的測試有意義又夠完整嗎?
要說 PS3 色差表現不好，這沒錯，但是他在 HDMI 表現上好，這也沒錯，可是只拿色差上的表現就來說 PS3 的表現不好這是對還是錯? 正如我說的只用 800×600 來測硬體就評論硬體的好壞這是對還是錯?
另外並沒有人不允許 360 改變設定? 你有看到我說過嗎? 360 當然可以改設定沒人規定他不能改啊? 當然如果說他沒得改這就不是我能解決的了，請洽 MS
沒看懂？那數位相機評測網站也去調整相機內部的輸出好了，人家dcview攝影師幹的是用PS強化影像讓人以為低階機拍得跟高階機一樣可以毒人，作為一個評測網站也可以更動相機內部的後製組態，這就是「真平等」啊。
說著360HDMI不能調，請去問MS；PS3色差不能調，又喊著不公平。這邏輯真美啊=.=
jyuriko 那是啥? 今天明明就是星期4
今天 360 不能調那是他軟體或硬體上的問題，跟測試的人有關? 說不定他本來就不能調? 你確定他能調嗎?
今天測顯卡，有人上的了 1920×1200 8xFSAA 有人開不了那就表示開這個選項來測的機構不公平?
我從沒說調整是錯，也沒說只有那一邊能進行調整，整個邏輯要搞清楚的是不能進行任何設定上的改變來做的測試就是有問題，今天測 av 也是一樣有人會說都不進行任何的調整測試各種不同的結果就來評論一項產品的嗎? 測 DC 有人不調整各種 ISO 就來評論的嗎? 把一個產品的各個表現都呈現出來才是一個專業的測試機構該做的事，而不是把所有的問題都丟給default setting 上面
你不是jyuriko？如果不是當我認錯人，至少從這裡的發言軌跡與內容引述看來很像是那麼回事。
PS3預設的色彩就是那麼回事，說到顯示卡不支援19*12，那是偷換概念。你自己提供給消費者的預設組態就是那樣，怎麼怪別人以最接近公平的條件作對比反而讓你受辱？
360調成Expand黑階，色彩更濃更豔，是不是PS3又多了一級鴻溝要去調成一模一樣或至少接近？結果嚷著要讓PS3開FR與他人接近，又不允許別人自我提升？
原來採用非原機器能處理的影像後製跟 PS3 開 full range 事同一回事，這我還是第一次聽到，DC 沒有內建 Photoshop 後製，但是 PS3 原生上就能用 full range 輸出，我想這很明顯的是兩種不同的作法，這樣也很混為一談，今天如果拿兩台 DC 在低 ISO 下比較說其實這台10萬的跟這台3萬的雜訊都一樣少，但卻沒有測在高 ISO 下雜訊量的差異，這才是有問題的測試。
dpreview網站測試相機，所有ISO檔從低開到高測試一番，是必要且為實現公正對比的條件。
ISO檔100~3200跟各家像機的色彩調性又不是同樣概念，您又想混為一談了？
數位相機測試網站不該做的是依據相機內部的彩度銳度色像樣版，對預設輸出作任何的更動。
DC內部沒有Photoshop的後製…語文上是沒錯啦，但你不知道我手上這台Canon IXUS 850可以在不用PS的狀態下生出3*3*3=27種以上的變化嗎？
都是彩色照片喔。只是在銳度、飽和度上有差而已.
請了解沒有人不允許 360 進行任何的調整，只要是原生機器能改變的設定自然都能調整，但是一個只進行單一測試就來看結果的評論本來就是有問題的，預設組態不好? 問題是沒人說他不能改? 我不是說了今天是要比較產品的好壞不是?
還是說你所謂的產品好壞是建立在一個產品永遠只能用default setting 來做比較? 只要改設定就是 trick?
以這樣說的話 windowsXP 預設是 800×600 以後要在 windowsXP 上測遊戲都用 default setting 的 800×600 我想是最好的，改設定比較? 喔~ 那是不公平的或是偷換概念並不可取。
我有說你的 DC 不能改設定比較嗎? 我從沒說過啊! 相反的一個專業的 DC 比較要測試更多不同的設定才能看出一個產品在各方面的表現不是?
星期四先生，又稱無名氏老兄，你能不能找一個數位相機的網站在自己的REVIEW上說我們動到了相機內部的處理輸出組態，不是預設值？
Sony提供給玩家預測在色差或是HDMI no FR就是這樣，所有全球網站作DC評測的也不會因未看到裡面多了什麼調整銳度彩度飽和度就去調，怎麼從來沒有人嚷著…
A:我Sony T100拍起來的不是這樣啊.?
B:你怎麼作的?
C:喔，我調整了一些相機內部的彩度設定.這評測真爛啊
要測兩台 DC 取同樣的景，同樣的時間同樣的光照，在原廠提供可以改變的設定上進行不同的設定調整來拍攝，進行兩者的比較，這樣會有錯誤? 都只測 default setting? 那就像我說的一樣 在 WinXP 上請都改用 800×600 來進行測試，另外測 DC 調 ISO 不也是一種調整? 用 default setting 的 ISO 不是最公平?
老外哭了，號稱全球最專業的DC評測網站dpreview從來只作ISO檔低開到高、調整快門等設定。(兩台機器都是盡可能用同樣快門與同iso檔都作一遍喔。)
只因為人家不鳥Canon/Sony/Nikon…Fuji等作在相機裡面的輸出多元化組態，就變成「不夠專業了」
等到你在測螢幕時就會看到一堆人測亮度對比跟 gamma 了，我並沒在看 DC 的測試這點很抱歉，不過一般以我知 DC 的測試主要是評論 CCD 鏡頭等表現較不會去動到數位原件的調整，但在 AV 產品上的測試跟 DC 又有所不同了，今天你要測的東西是什麼，而這樣的測試 base 跟設定意義又何在? 同樣的正如我說的如果都不調那是不是連 ISO 都不準調? 因為他是 default setting?
我這樣問好了調 ISO 是不是一種改變default setting 的行為?
今天如果他們要測的是各家的影像處理晶片的能力我想他們就會進行各種的調整了，不過我想他們對鏡頭及 CCD/CMOS 的好壞比較有興趣就是。
今天進行 PS3 跟 360 的輸出比較不準他們改輸出設定?
今天進行兩個 GPU 在顯示上的能力不準他們改顯示上的解析度?
這點跟 DC 上面不能改影像處理似乎不同
就像我們要比 CCD 也沒說不準改 ISO 來比不是?
原來無名氏先生覺得的又是某些人作過的事情與目標就是一種「最大化能力輸出」。
不談一堆各廠商無法公正量化的”參數”調整，螢幕色溫6500K與9300K那個好？這個好與不好，是有哪個數學上還是物理上的優劣對比？
買了螢幕啊、像機啊，不斷地調整參數與後製然後PO照片上網毒人。有人竟然把這個當作常態…
你很強大，今天這樣一討論把所有DC評測網站都打死了。
在我打死 DC 評論前你先把硬體測試機構給打死了
原來進行 PS3 上的 Full range on 跟測試螢幕網站上無限的微調是一樣的動作啊
想我測試手上數款螢幕平均花費時間約在4~5小時 但是改 full range 似乎只花了我5秒 嗯~或許還要少一點
這樣會是非常態? 改 PS3 full range 的行為是一種非常態? 是說他很困難嗎? 我想好像也沒那裡困難就是 看的懂中文 懂得用手把 知道開的意義是什麼應該就行了
無名氏先生，從你的偏執傾向始於數位相機飆至「我覺得人家怎不比比影像晶片的能力呢？」我越來越覺得你就是jyuriko…anuway，純題外話。
改ISO檔是要應對不同攝影狀態下與快門、環境光的匹配，你改了PS3 FR玩玩GT5P，玩完dmc 4又改回off？ISO檔的變動，本身影響的是雜訊，也不是色彩屬性。
所有數位相機影像評測網站在作任何對比，從來不會作動到數位相機內部的後製樣版。default就是要用default的，有人喊著GT對比不公，爬了幾年DPREVIEW卻又從來沒有老外說自己開了Canon DIGICIII晶片的xx設定覺得DPREVIEW評測超爛的。
兩相對比，天下之奇景與妙言矣
我承認 tune 一個硬體很麻煩這也是我喜歡用 eizo 的原因，同樣的我也不認為無限微調對所有使用者而言有意義
但是 PS3 開 RGB full range 跟這個行為是一樣的嗎?
今天有那個人覺得開這個設定非常困難且花時間非一般消費者所能進行的?
開啟只要5秒，是啊。
我動一動手上的IXUS變成正片模式加艷，只要1秒呢。
怎麼沒有評測網站理會啊=.=
你改了PS3 FR玩玩GT5P，玩完dmc 4又改回off？
我想我似乎沒說過這一點不是? 他們比較的是同一款遊戲在不同平台下輸出的表現不是?
DC 主要測原件本身的特性這點跟 PS3/360 測輸出是一樣的情況嗎? 這一點之前我就說過了看你要測的東西是什麼以及要用什麼樣的方式來測他們。
DC 網站主要是評論 CCD/CMOS 鏡頭等方面這點我也說過了，他們不測影像晶片後處理的結果這點並不意外。
所以GT的不公又在哪裡呢？無名氏先生以360預設輸出作樣版，提升PS3卻造成求諸公平(都用HDMI)下360的另一項樣版無法實現。
說難聽些，你照著360的預設去逼近一種標準A，以逼近A為滿足。360可以變成A+，您又要忽視了。
這樣就是一種公民課本教過你的公平？
換種說法好了測一款遊戲在不同顯卡下的表現都不準開 HDR 這樣是對的嗎?
HDR 一種 ROP 上硬體單元的後處理，還要做額外的 tone mapping
改了就不是 default 不是? 畢竟有的卡沒有 HDR 可開啊!
GT網站也不是在測RSX與XENOS的色域分析網站吧？人家是主機遊戲評測媒體暨資源提供者，Dpreview是作為DC評測媒體。
大家都是拿預設可以呈現的東西作比較，這已經是形式上的公平最大化。覺得PS3莫名受辱？這問題你要問Sony自己而不是怪罪媒體去遂行「形式平等」。
以單一 sample 來進行評論然後說他們用 default setting 來呈現是公平的，但其實這跟一個硬體對遊戲輸出上的表現並不全面，抓一個點來看一個東西而不看其他的點自然會有問題
請注意我從沒說過對 PS3 有利就是對的
我從一開始就說他們如果能在不同條件跟環境下進行各項的評比這樣才是正確的
預設我認為對 360 不利就是對的這是你的想法不是我的
我從沒說以對 360 有利就是錯
我說的是只以一種結果來判斷好壞是錯的
胡攪蠻纏的功夫很不好，無名先生。
顯卡不支援HDR，那就是不支援。如果驅動裝了預設什麼SHADER單元都不能用，那是要怪顯卡廠商自己的決定。
這不是HDR明明支援你不開的問題。而是你是去逼近對方的呈現，卻又不讓對方更提升，這究竟是怎樣的公民教育可以教導出來的嶄新觀念？
GT 測的是跨平台遊戲在不同平台上輸出的表現
但是只以一種輸出的情況就來判斷好壞這樣會正確?
我一開始就說了那都用 redant 7″ 240i 不是最正確?
胡攪蠻纏的功夫很不好，Chris先生。
360輸出 HDMI 不支援調整，那就是不支援。如果遊戲放進去了輸出 HDMI 什麼選項都不能用，那是要怪 MS 自己的決定。
我從沒說不準 360 去調整啊? 我那裡有說不準 360 調整? 上面長長一串你是有看到了啊?
360不準調整喔! 調整就是該死 我有說過嗎? 在那啊?
而是你是去逼近對方的呈現，卻又不讓對方更提升
又回到原點了
我反過來說 不準別人提升只準你比別人好
這樣就是對的?
我有説過 360 不準提升嗎? 說 PS3 不準提升的我倒是看到不少就是
無名氏先生喊著PS3預設色差不能開FR是不公正，不完整的，360 HDMI不能用expand色階再製造PS3逼近的鴻溝，他又當作合理正常，雲淡風輕，自在了事。
一個是色差下不支援，一個是HDMI下不支援，怎麼兩種模樣呢？
這就要怪Sony自己出廠組態就是這樣啊。=.=
還是說自己因為自家電視的匹配，覺得畫面淡一點才不會太過頭？
你可以變好，他人可以變好的條件你卻忽視了。真是公平啊.
我沒說過 360 不準調 expend 灰階，如果他要調要比這些都可以的
今天他可以比較說在色差上 360 好在 HDMI 上 PS3 好或是說360在色差上有不同的表現而 PS3 在 HDMI 上有不同的表現這些也都可以
在不同的條件下進行比較這是我一開始就說的
不能改? 我好像沒說過這句話
既然要做比較自然是各種情況下拿出來進行全面的比較而非說是只對單一情況進行比較
GT作的是跨平台遊戲的表現，遊戲是輸入，畫面是輸出
Dpreview作的是數位相機的表現，景物是輸入，畫面是輸出。
兩者都用default，無名氏先生又有意見了
請無名氏先生解釋一下，為何GT有些影片跨平台對比是結果相同的？
我想無名氏先生忽略了一項重點.
預設我說 360 不能改這是你的想法而不是我的
要改 360 的設定那當然歡迎
一個詳細的評比自然是把不同條件不同結果呈現給人來看，不準 360 改變這我沒說，他在 HDMI 下不能改那是他的問題，但我沒說過只能用 HDMI 來測試不是?
我是有說過只能用 HDMI 來測? 只準 PS3 來改?
請問一下那一篇的那一句我這樣說的?
無名氏先生今天為了急呼自己學過的公民道德，打死Dpreview與一堆DC評測網站。
人家作數位相機對比，要把每一檔色彩樣版組態都run一回。我手上IXUS 850其實在清晰度、彩度、飽合度上各有五檔，是不是要搞出125檔才能比？還不包括什麼正片、植物、人像模式的對比呢。
預設下給消費者的呈現，那就是預設下的能力。如果是自己與自己比，那當然怎麼比沒有不公平的問題。如果跟他人比，開了一項卻造成他人無法提升，這樣又是公平，只能說是「這太強大了，哪本課本教你的能否告訴我是哪家出版社寫的？」
無名氏先生看看Eji在BLOG本文說的吧。
360色差可以調，HDMI不能調
PS3色差不能調，HDMI可以調
360可以調，調整後是比GT輸出更豔更濃的結果。
說實話我很少在看 GT 至於那些好那些壞我就不清楚了，講真的有看的只有之前 DMC4 的比較結果也很簡單就是破壞壓縮的過嚴重
今天我不是要說 PS3 就是好也不是說 360 就是壞，而是一個比較應該用的不是這樣的方式
另外真要比的話 RSX 跟 C1 的 HDR/tone mapping 方式差很多這點的影響比在輸出上的調整還要來的大這方面是比較有趣的。
然後我有說 360 的色差調黑階是錯的?
或是說 360 調黑階比 PS3 好是有問題的?
我想我沒說過這話我從一開始所說的都是 GT 比較取樣的缺乏有問題
並沒說 360 調整過比 PS3 好是有問題的
對GT DMC 4對比影片有意見是哪支，也直接把LINK放上來講吧。
還有我前面提問了一項重點「為何有些GT對比影片結果相同」，這點無名氏先生是忽略了還是不得其解？
不同的東西有不同的測法這點我一開始也說過了
測 GPU 不調 AA 不調 AF 不調解析度，這樣就是對的?
一直在同樣的地方打轉似乎頗無聊的
說著GT這樣不是錯，又在一開始講一堆以為義正辭嚴，實質空泛而無憑藉的話語…。
真難想像你要怎麼去評價全球數位相機網站的可信度.
一下說360色差可調
一下說PS3色差沒有full range
難道ps3色差規格跟360不同嗎？
Eji你說的那張就是MajorNelson做360主題圖片的
HDMI無壓縮影片流量10秒900MB…冏rz
是比樓上謎之MPEG的1152Mbps少啦
不過也超過現今PC的負荷….會lag
恭請Eji用HDMI比較打敗GT來替索尼討回公道XD囧/
總之支持Eji成立用HDMI比較的網站來打敗GT啦XD~
樓上兩人在人家不blog裡爆走…佔住驗證碼？
要PK可以請Eji當裁判幫忙約一約
缺觀眾可以找偶…顆顆
就跟你說過了不要混淆概念。
測GPU開AA與AF，與你調整影像裝置輸出的特性是兩回事。你是在測rsx與xenoes的色域廣度表現與晶片理論能力？
我之前就說了我不怎麼看 GT 的測試的對此也沒太大的興趣
也請別把問題轉到那上面去
我沒說的硬加給我，我說的硬給我扭曲，然後說我死纏爛，打自己開始轉移焦點
我對這實在是沒興趣
如果你能先舉出我在那裡說 360 不能改而 PS3 能改是對的我會考慮繼續跟你談下去
如果沒辦法那很抱歉我對釘草人來打的人沒有興趣
今天測 GPU 能力所以他們會進行這些調整
今天測 PS3/360 的輸出所以也會進行一些調整
不然都用 7″ 240i 來測就好了
不同的東西有不同的測法要改變不同的環境進行不同的條件測試
這點我一開始就說過了
無名先生一開始語氣澎湃意圖掩蓋的缺失與本質啊…這就不多說了。這跟公民課本究竟有什麼關係呢？
你自己可以開外掛，別人不能開你又說這是公平的。而且有趣的是你開外掛是要變成與他人一樣=.=
現在你說我紮草人刺你，怎不說你的公民教育理論從何而起，甚者嘗試自圓其說？今天打死了GT還打趴了全球數位相機評測網站，還自問自答「人家要是測影像晶片…就應該怎樣怎樣」，這種偏執與立場自揭，太強大了.
GT網站從來沒有想要論證哪台主機比較強哪台主機弱，真的不要偏執到幹過把數位相機dpreview.com自問「是不是可以測測影像晶片能力呢？」後又設想幹著一些都技術硬體導向，官方作影片就是要說明誰強誰弱。
他們幾乎所有跨平台都作啊.
你自己可以開外掛，別人不能開你又說這是公平的。而且有趣的是你開外掛是要變成與他人一樣=.=
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我沒說的硬加給我，我說的硬給我扭曲，然後說我死纏爛，打自己開始轉移焦點，我對這實在是沒興趣，如果你能先舉出我在那裡說 360 不能改而 PS3 能改是對的我會考慮繼續跟你談下去，如果沒辦法那很抱歉我對釘草人來打的人沒有興趣
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我沒說過 360 不準調 expend 灰階，如果他要調要比這些都可以的，今天他可以比較說在色差上 360 好在 HDMI 上 PS3 好或是說360在色差上有不同的表現而 PS3 在 HDMI 上有不同的表現這些也都可以，在不同的條件下進行比較這是我一開始就說的，不能改? 我好像沒說過這句話，既然要做比較自然是各種情況下拿出來進行全面的比較而非說是只對單一情況進行比較
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360輸出 HDMI 不支援調整，那就是不支援。如果遊戲放進去了輸出 HDMI 什麼選項都不能用，那是要怪 MS 自己的決定。我從沒說不準 360 去調整啊? 我那裡有說不準 360 調整? 上面長長一串你是有看到了啊?360不準調整喔! 調整就是該死 我有說過嗎? 在那啊?
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今天 PS3 在 YCbCr 上不能開 RGB full range 是 SCEI 的問題，但是測試上只進行一種測試是 GT 的問題，該說的前面都說過了，我從沒說過測試上只能用 HDMI 也沒有說過 360 不準在色差上開黑階，這些都是你認為的跟我無關，360 不準開而 PS3 才準開也是你說的不是我說的，原生上的不能開跟不準開是兩回事，不能開是改變不了的，不準開是行為上的，不能開的我自然說不了什麼，不準開的我則是從沒說過，你要是有看到我說不準開那就舉出來吧，我那裡說 360 不開來比才是對的
最後還是一句
今天他可以比較說在色差上 360 好在 HDMI 上 PS3 好或是說360在色差上有不同的表現而 PS3 在 HDMI 上有不同的表現這些也都可以在不同的條件下進行比較這是我一開始就說的
如果你要繼續認為我說 PS3 才允許開這些設定而 360 不允許 那就請你慢慢釘草人吧!
我對此真的沒興趣
原來調整輸出選項是一種 plug-in
這也是我第一次聽到
或許把音效輸出從 RCA 改成數位輸出也是一種 plug-in 吧!
Eji大,
這串討論算不算你的Blog開張以來最長的…_A_
話說要比較的方式有幾種可選:
色差比色差.
HDMI比HDMI.
PS3輸出結果最好的端子比XBox360輸出結果最好的端子,
也就是拿兩者的最佳狀態來比.
當然顏色表現也得考慮到GPU的不同,
所以論到公平性,
小弟只能說:都拿最好的來比,看誰較好!
這樣最公平,也最公正…
Ok!小弟就說到這兒…逃XD
半天沒看，結果整個炎上…. XDa
不過這只是兩個人就是了，不是一堆人，有點可惜。
to shady：
我記得次長的是RAMBUS TBI，不過數量級不太一樣。
to chris：….還是該叫你701兄？
不要講沒兩句就把人家用預設立場全部歸結起來，不然的話人家也會用立場把你歸結起來。
(人家這邊光從tag沒有360專用就已經立場夠明顯了XD)
今天用色差擷取和HDMI擷取本質上沒有改變，但是效果改變你可以歸結成特性。
對介面稍微有點熟悉的人會覺得數位比類比好，所以360和PS3是都可以得到改善的恩惠，不必把HDMI擷取 = 360講得好像被壓著打。
別忘了360的GPU本身功能就比較強，不是PS3靠一個full-range就補得回來的。
GT真正的問題我覺得很明顯是上次DMC4那個MPEG流量搞出很大的爭議，這次色差擷取爭議只是那個偏頗爭議的延伸而已，而不是特定的細部手法造成的。
所以我說受傷害的只有網站本身。
覺得GT對比PS3用色差，缺了FR所以畫面慘白，這不就是一方群體急呼不公平的事由嗎？怎麼到這裡又與HDMI可以代來畫質輸出上的改進，變成兩者都是受惠？=.=
HDMI V.S 色差，改良的地方是在另一個地方。Eji Blog本文與國外一方群體的疾呼，是在FR代來的色彩差異。兩者能掛勾在一起？
Eji您也不是不知道360還有「Expand黑階」可以開，PS3開FR去接近360未開Expand黑階，而PS3能開FR的HDMI對比卻反而變成360不能開Expand黑階？
活生生地想要與人齊頭，卻還不允許別人自己提升。
有一項問題我問了無名氏先生他自己卻避答了。在此我也重提分享給Eji探究一下。「為何有些GT影片兩者對比結果是相同」的？也就是說所謂慘白、清淡的情況並不存在？
我現在還是很想知道無名氏先生對於全球名氣且具公信力的數位相機評測網占該依循怎樣的guideline去作對比Review很有興趣。
Canon DIGICIII 可以變出來的輸出組態125種以上，事不是要一張一張作出來對比？Nikon晶片可以生出幾種，也對應起來作參照？
哇塞，全世界好像沒有一個數位相機評測網站作到無名氏先生中學時期看過的某某課本上所言的「公平理論」了。
連Canon/Fuji像機裡面「正片」效果只要一秒開啟也沒人鳥，還真的是不斷地驗證「某某人相信的真相只存在於少數人所持有」？
測試上只有一種測試，數位相機測試網站這麼做，GT也是這樣作。能呈現機器與軟體預設的輸出，這就叫作「不去動手優化」下的公正最大化。
無名氏先生以後從各大網站獲取AV機器的情報，是否會產生不同的見解與迷惑？我倒是很迷惑有這樣的信念，怎麼去交叉對比數位相機產品的優劣？
從色差改為HDMI不叫作開外掛，開了HDMI還要把預設關閉的選項開起來，這才叫開外掛。同理360開EXPAND黑階也叫開外掛。
有人想要讓PS3跑hdmi可以開一個叫做Full Range的外掛，卻從客觀環境上扼殺對方能開一個叫做Expand黑階外掛的可行性。這樣他又要喊著這符合自己中學求學時期課本上所寫的XX公平理論，是一個完整的測試了。
Eji: GT是在哪支dmc 4影片上出問題？希望你能提供link給我參考一下。
> Eji您也不是不知道360還有「Expand黑階」可以開，PS3開FR去接近360未開Expand黑階，而PS3能開FR的HDMI對比卻反而變成360不能開Expand黑階？
是啊，因為我從來沒把360的類比線材插上去過。_A_
> 有人想要讓PS3跑hdmi可以開一個叫做Full Range的外掛，卻從客觀環境上扼殺對方能開一個叫做Expand黑階外掛的可行性。
這時候就要怪360自己沒弄Full-Range這個option，或者是”其實早就開著了?” (well，我是這樣認為)
畢竟16~235是TV市場的規格，但是PC倒是沒有這種狀況….
這其實可以測測看，比方說扔灰階圖進去之類的。
> Canon DIGICIII 可以變出來的輸出組態125種以上，事不是要一張一張作出來對比？Nikon晶片可以生出幾種，也對應起來作參照？
這是演算法的範疇了吧…. _A_
> Eji: GT是在哪支dmc 4影片上出問題？希望你能提供link給我參考一下。
應該是這篇吧。
http://www.gametrailers.com/player/29150.html
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話說你發言一定要這樣分成三篇嗎…. _A_
沒想到這篇能延伸這麼長,真不愧是…(消音)
我認為PS3對TV輸出不開FR完全照著規範在跑,沒有什麼問題,實際上也沒聽說哪個PS3玩家接上TV覺得畫面有偏白或偏淡.今天問題在跟有開FR的360擺在一起比較後,造成不少人誤判,結果誤以為PS3發色不好.(大多人都沒啥影像處理概念)
使用HDMI設備的玩家目前也不少,難道用HDMI擷取會比較不公正?直接看到最原始的面貌反而不好?真是見鬼了…冏.拿一個影響因素多的色差來比較才有問題吧.我不是說GT不公正,而是認為HDMI擷取肯定比較有參考價值,當然設定參數兩邊都要盡量平等.
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從畫面來看我認為360預設有FR,Expand黑階可能是額外的filter功能.PS3色差輸出強制用LR,HDMI輸出則是可以把LR關掉變成原始的FR.
我不覺得HDMI擷取哪裡會對360不利就是了.._A_
另外PS3一些新title,像是DMC4,COD4,色差輸出似乎做過些調整,看起來沒有明顯的LR問題,或許這是新版開發工具的修正?
結果還是有人聽不懂，前後74篇回應究竟是那裡有只準 PS3 開不準 360 開的討論(同樣的問題我問過很多次了)
我只看到一些比較奇怪的，如調整輸出 range 是外掛(那在出圖上加工的 HDR 不也是外掛?)，DC 出圖用 Photoshop 跟 PS3 調整輸出 range 是一樣的後製動作? 分不出輸出範圍調整跟影像後處理的人很多這我想還可接受，或是用 DC 比較來跟影像輸出比較做完全類比的說法，然後硬要我去對 dc 評比網站做評論(雖說我看不出來這有什麼關聯性)，只希望不要那天要我去對駱駝賽跑分析網站的作評論就好
再者是一下子有的東西調整可以一下又不行，顯卡繪圖改變 AA AF resolution 或是 HDR 都是在後端的圖像處理這時就行但 PS3 改變輸出顏色範圍就成了 trick……? 原因是 DC 網站上面沒有去調影像處理晶片的動作來做評比(拿 LP 比雞腿或是烏龜比月亮嗎?)不過我問的調 ISO 是否是改變 default setting 卻也沒回應過。
然後又扯到其實 GT 是什麼樣的網站，問題是沒人懷疑過他的立場(所以我也不知道這有什麼關係)
最後又還是”活生生地想要與人齊頭，卻還不允許別人自己提升。”
同樣的話我已經寫過不知道幾次了這樣的話出現在那?我有說過嗎? 別人沒說的硬給他加上去，扎著草人一直打然後說別人就是那個草人，這樣也能算是種討論? 我明明就沒說過這東西，問你在那有說你也沒指出來過，就一直說我有說，我真的對扎草人打的行為沒興趣
過了一天來看還是同樣的東西，不過其實我要求的也不多就是，整串下來我已經算是盡量畢開大量攻擊性的言語在回應了，但有人喜歡用這也就沒辦法了，我也不會去要求你在言語上改變因為這是你的問題跟我無關，只不過你指出來的
“活生生地想要與人齊頭，卻還不允許別人自己提升”
我是想知道那裡有這東西?問了好幾次每次你都沒說，只是東扯西扯然後又再說一次，沒有發生的事情不會因為你說了100次而成真這點我想要先搞清楚。
輸出主要以 LR 這點在 PS2 上也是一樣的情況，我想跟他們考量到 DVD/BD 的輸出有關，片商在最後的 Authoring 時是用此一標準在做的，這樣對影片輸出的品質來說比較不會有問題，但在遊戲上的情況卻非如此，他們是否在 SDK 進行過調整則不清楚，不過如果遊戲本身能對輸出設定做調整的話應該是可以做到，或許他們有發現這是問題也不一定。
另外以 360 的 Expand 黑階來如果在 HDMI 上確定不能開的話我想應該是在類比輸出端跑個 filter 再輸出，這樣也比較能解釋為何 HDMI 上就無法使用，不過也有可能是因為 360 的 HDMI 並非所有的機型都有所以他們並沒有對 HDMI 進行同樣的調整，只不過我想前者的可能性較大，屬純後處理的可能性高一些。
無名氏先生，ISO影響的是雜訊，不是色彩。就算是自動ISO，ISO與快門這些交給像機自動判光結果，判定數據通常也是相近的。怎麼ISO又與色彩掛鉤了？
現在還有人信PS出圖就算改了contrast與hue，也能代表相機的原始攝像與光照解析力。去改「原始預設」的輸出呈現，不叫作外掛，真是把dcview/mobile01的那票人幹的東西當作常態了。
「不允許別人提昇…」，請看Eji Blog本文這段
「反之，360的色差如上所述可以調參考黑階，但是HDMI反而什麼都不能調。」不是說你，就不必要安在自己身上製造悲情。
顯卡改變AA/AF/HDR這幾點又可以與HDMI輸出要不要開FR掛勾在一起，太強大了。GT測試遊戲測試的是「預設」的輸出結果，沒開AA/AF，那是遊戲自己沒開，不是主機沒開。
無名氏先生避答幾次我提問的問題了？為何GT跨平台影片很多地方看起來一樣？那請問老外在向GT人員衝鋒是在衝鋒什麼？拿著長槍結果刺上風車，坐摩天輪了嗎？
DC輸出的JPEG檔案都是處理過的，只有raw檔提供作基本的對比。有RAW就要比RAW，JPEG輸出預設也要比。這是DPREVIEW的作法，也是最公正的相機預設輸出組態比較。
偏執至無名氏先生般，才能疑問全球DC評測網站怎麼不去開一個「比較各家數位相機廠商影像晶片能力」的網站。
GT網站人員:
We do these comparisons so that users can get an idea which build of the game is running better. Every game is different. These videos aren’t here to prove that one piece of hardware is better than another.
人家是在比遊戲，不是比主機誰優誰劣。人家不比RSX與Xenos的色域能力與性能分析，用主機預設輸出檔比較，有人又喊著不公平了。
Eji:DMC4這支影片就直觀上也沒太大問題,貌似少數地方有高速運動下的壓縮破壞?
> DMC4這支影片就直觀上也沒太大問題,貌似少數地方有高速運動下的壓縮破壞?
well，也有人認為detail因為兩邊影片流量不同所以有點流失，所以自覺拿這個影片來說兩邊的材質解析度不同是有問題的。
實際上最高解析度應該會是PC版沒錯，其次再看360和PS3之間的落差，我是覺得兩邊沒有落差的可能性很大就是了。
GT 那隻 DMC4 HD 影片基本上是有點問題的.
他們分別先從 PS3/360 擷取影片後, 先過破壞性壓縮, 然後在用剪輯軟體合成, 再壓縮一次得到成品. 結果第一次壓縮時 PS3 版本影片流量明顯比 360 版本還低, 多看幾次就知道了. (尤其那隻肩膀都是羽毛的女魔近拍時很明顯.其他部分像是貼圖, 水流, PS3 動態部分有比較嚴重的細節流失). 所以那時哈拉版才有人說 360 貼圖比較清楚, 而人不理會官方發布 “兩版貼圖完全相同” 的言論.
反觀 Ruliweb 的截圖/影片一點問題都沒有,兩版本都非常優異(360 版本還有 2X AA).
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我是覺得 GT 之前這樣做沒有不公, 只不過…
PS3 是一開始就主打 HDMI 為主力的遊戲機, 今天被降格去用色差表現跟別人比較, 我覺得參考價值不足.
看了不少色差比較影片, 扣除 PS3 用 LR 因素, 我是認為 360 類比輸出品質優異不少, 銳利度/清晰度 都比 PS3 還優異.
(突然想到以前 PS2 的 AV 輸出也是爛到一種藝術的境界了…)
GT為了回應網友對於他們立場的質疑與衝鋒，以Uncharted在PS3測試機上跑色差v.s HDMI(Full RGB)讓大家看看差異.
http://www.gametrailers.com/player/29838.html
Chris兄,對於此事你還真是…_A_
不過在這種已經失真的影片下,
還是可以看出HDMI是比較好的.
http://img527.imageshack.us/…080119124037zu0.jpg
看看這張人物是在陰影下的圖,
可以看出色差下人的皮膚較接近皮膚色,
而HDMI下則可看出人的皮膚有陰影,
尤其是在影片中的這段圖片場景,
由於人是在樹林底下,
所以特別看得出陽光透過樹林所照射出來的陰影比較接近真實,
也比較鮮豔,
而色差反而還是皮膚色…_A_
當然這影片雖已經是失真過,
但眼力好的應該看得出…
話說PS3用HDMI不開Full-Range真是浪費,
因為小弟目前在PS3玩過的遊戲都有測試過開Full-Range與不開Full-Range來比較,
只能說有開真的有差XD
To Eji:
小弟不知Eji大這句話”我記得次長的是RAMBUS TBI，不過數量級不太一樣。”的”次長”是什麼意思…_A_
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你自己可以開外掛，別人不能開你又說這是公平的。而且有趣的是你開外掛是要變成與他人一樣=.=
「反之，360的色差如上所述可以調參考黑階，但是HDMI反而什麼都不能調。」不是說你，就不必要安在自己身上製造悲情。
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製造悲情……?
原來在你說了我一堆有的沒有的之後又拉回到本篇一開始的部分，我越來越搞不懂這樣對話的邏輯存在於那了，呃……. 前面那一句的你指的原來是 Eji 啊! 代名詞的變換還真快……
前面說到你可以開別人不能開後面又說不是在說你…….? 原來一切都是”你”的錯啊!
我對文字遊戲的處理能力不太好別在你來你去了
至於對 GT 的立場……. 有人去質疑他的立場嗎?
相反的我是看到有人先預設一些人在質疑他的立場就是……
偏執……? 其實這形容詞在一些方面來說還不錯，只是看你是否這樣認為就是，另外在討論中進行相關的形容或是有可能會涉及到人身攻擊的部分我想是可以避免且沒有必要的，畢竟他沒有提供任何的資訊但只提供糾紛跟情緒化的表現。
關於 DMC4 該影片其實看全黑的背景就知道了，黑色的背景中一樣有莫名的色塊，典型的 MPEG2 壓縮瑕疵而且很明顯的是只在 MPEG1/2 上會有的那一種，MPEG4 的瑕疵會跟物件邊緣有較大的關係，使用低流量 MPEG2 的可能性較高，至於流量的高低從這類瑕疵出現的量也不難看出那邊比較高，更別說整個邊緣都已經喪失的情況了，如果分不出這點一般來說是眼力過差，至於那些自認眼力好又分不出的我就不知道會是什麼情況了.
或許是他們用的螢幕太爛分不出所致吧!
這段 Uncharted 比較影片仍可看出 HDMI 色彩比較飽和, 清晰度, 動態都好過色差. 不過實際上二者在 TV 上的表現差異會更大, 光靠這種破壞壓縮後的網路影片無法呈現出來.
GT 是怎樣抽取 HDMI 還是個謎啊…? 總覺得發色有點詭異(偏黃?) 動態似乎還嫌弱了一點. 真的要有點公信力得去抽 UT4 或是 COD4 那類 PC 上也有的 Title, 這樣色調正不正確可以立刻判斷出來.
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BTW, 個人猜想說不定 PS3 色差也能輸出 FR!?, 只是這無法由玩家端去控制就是了.
UT3, 筆誤…_A_
to shady：次長 = 第二長。
“我記得次長的是RAMBUS TBI….”
= “我記得回應數量第二長的是RAMBUS TBI….”
別想太多XD
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話說，其實我是不太喜歡Ruliweb的，因為是韓國網站_A_
以我對韓國人的刻板印象，我會覺得造假是韓國人比較可能XD
不過這回GT我覺得有開始硬凹的傾向了….
我還在想這個跳針鬼打牆跟預設立場的發言風格好熟…
Eji真是一與驚醒夢中人
原來就是經典名句原出處的前ㄅㄏ硬體板副板啊 XDDDD